Gruba szczelina cięcia? Inna soczewka?

Wycinarki i grawerki laserowe oraz ogólne dyskusje dotyczące laserów

rsz
Posty w temacie: 8

#11

Post napisał: rsz » 05 wrz 2017, 14:36

Mam soczewki od tego samego producenta i z tego samego materiału. Przy różnych ogniskowych nie tylko zmienia się fokus ale i kształt skupionej wiązki. Światło widzialne charakteryzuje się tym, że nie da się go bardziej skupić niż wynika to z charakterystyki źródła światła. Z wiązką laserową jest zupełnie inaczej ze względu na jej charakterystykę.

Był tutaj na forum gdzieś link gdzie było to dokładnie wytłumaczone, jak znajdę to go tu przelinkuję. W skrócie chodzi o to, że promień lasera zachowuje skupienie w pewnych granicach. Przy soczewce 2" promień jest bardziej skupiony ale na mniejszej długości. Natomiast przy 2,5" promień jest nieco mniej skupiony, ale na zdecydowanie większej długości. To "zdecydowanie" oznacza kilka mm, ale jest wystarczające, aby soczewka 2,5" lepiej sprawdzała się przy cięciu, ponieważ jej część zdolna do przecięcia sklejki jest wystarczająca na cała jej grubość. Przy 2" wiązka w pewnym punkcie jest mocniej skupiona, ale poza tym punktem jest już niezdolna do przecięcia sklejki, natomiast lepiej sobie radzi z grawerowaniem - płaszczyzna poddana obróbce jest zdecydowanie cieńsza niż przy cięciu.

Tu jest to pokazane "obrazkowo" :


Obrazek



Tagi:


LTofik
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 8
Posty: 318
Rejestracja: 05 mar 2017, 23:57
Lokalizacja: ziemia

#12

Post napisał: LTofik » 05 wrz 2017, 18:43

Czyli twoja teza - że na dłużej ogniskowej można ciąc szybciej sprowadza się raczej do twierdzenia że:
Materiał typu sklejka która jest pofalowana powinna być cięta wolniej (soczewką 2 cale) aby mieć pewność że materiał zostanie docięty na wylot.

Natomiast przy 2.5 calowej możesz pozwolić sobie na większą prędkość ponieważ sklejka jakby częściej mieści się w przedziale najefektywniejszego skupienia wiązki...
Owszem ma to sens.
Ale przy założeniu ze materiał jest idealnie równy to właśnie soczewka 2 calowa ma przewagę.

PS.Ja mam od siebie pytanie:
Ja tnąc sklejkę 3mm uzyskuję taki efekt:
-szczelina "wlotowa" górna przy soczewce 2.5 cala ma około 0,5mm
-szczelina "wylotowa" czyli ta od strony plastra miodu ma grubość powiedzmy mniej niż 0,1mm

Zakładam, że to nie kwestia złego fokusowania, bo zakres "focal leght" jest na tej optyce rzędu powiedzmy 8-9mm.

Próbuję to sobie tłumaczyć tym, że górna część sklejki jest mocniej nadmuchiwana szerokim strumieniem powietrza który penetrując szczelinę cięcia zawęża się i przez to słabiej wypala się na boki?

Drugie pytanie:
Czy da się w jakiś sposób uniknąć "żółknięcia" górnej części ciętej sklejki w okolicach ścieżki cięcia?
Te żółknięcie powstaje na skutek lokalnego podgrzania materiału czy raczej jest to osad który powstaje z dymu?
(EDYCJA) Próbowałem ciąć z nadmuchem i bez i okazuje się że bez nadmuchu żółknięcie zanika.
Jak to wytłumaczyć?

Awatar użytkownika

abyss
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 5
Posty: 503
Rejestracja: 06 maja 2005, 23:13
Lokalizacja: Irlandia

#13

Post napisał: abyss » 06 wrz 2017, 12:55

rsz pisze:przy 2,5" promień jest nieco mniej skupiony, ale na zdecydowanie większej długości. To "zdecydowanie" oznacza kilka mm, ale jest wystarczające, aby soczewka 2,5" lepiej sprawdzała się przy cięciu
Tak, niemal dokładnie pisałem o tym wyżej.

Jedna rzecz o której trzeba pamiętać to fakt, że osoby z laserami o mniejszej mocy (Ty masz 100W, ja 80W, Lisek1988 50W etc.. - o ile się nie mylę) przy zmianie soczewki na dłuższą ogniskową znacząco stracą na gęstości mocy w faculi co przekłada się na przepalenie/odparowanie materiału. A to może być dla nich kwestia "przetnę-nie_przetnę". Ty przy swojej mocy lasera nawet tego nie zauważysz bo materiał nadal będzie przecięty.


rsz
Posty w temacie: 8

#14

Post napisał: rsz » 07 wrz 2017, 13:52

LTofik pisze:Czyli twoja teza - że na dłużej ogniskowej można ciąc szybciej sprowadza się raczej do twierdzenia że:
Materiał typu sklejka która jest pofalowana powinna być cięta wolniej (soczewką 2 cale) aby mieć pewność że materiał zostanie docięty na wylot.

Natomiast przy 2.5 calowej możesz pozwolić sobie na większą prędkość ponieważ sklejka jakby częściej mieści się w przedziale najefektywniejszego skupienia wiązki...
Owszem ma to sens.
Ale przy założeniu ze materiał jest idealnie równy to właśnie soczewka 2 calowa ma przewagę.
Nawet jeśli mam pofalowane formatki, to u mnie nie ma to znaczenia bo są montowane do stołu na zatrzaski. Maksymalna odchyłka w fokusie to 0,5 mm. Tutaj chodzi o szybsze rozproszenie się w materiale wiązki o efektywnej mocy dla cięcia.
LTofik pisze:PS.Ja mam od siebie pytanie:
Ja tnąc sklejkę 3mm uzyskuję taki efekt:
-szczelina "wlotowa" górna przy soczewce 2.5 cala ma około 0,5mm
-szczelina "wylotowa" czyli ta od strony plastra miodu ma grubość powiedzmy mniej niż 0,1mm
U siebie celuję fokus tak, żeby znajdował się w środku ciętego materiału. Przy sklejce 3 mm daje to 1,5 mm poniżej powierzchni. Szczelina jest taka sama na dole i na górze.
LTofik pisze:Zakładam, że to nie kwestia złego fokusowania, bo zakres "focal leght" jest na tej optyce rzędu powiedzmy 8-9mm.

Próbuję to sobie tłumaczyć tym, że górna część sklejki jest mocniej nadmuchiwana szerokim strumieniem powietrza który penetrując szczelinę cięcia zawęża się i przez to słabiej wypala się na boki?
Zawsze po kupnie nowej soczewki robię sobie test fokusa. Wystarczy mieć projekt z liniami ułożonymi równolegle obok siebie w bardzo małej odległości, np. 0,5 mm. Wypalam taki wzór na jakimkolwiek materiale (szkło, sklejka) przy bardzo małej mocy. Materiał musi być lekko pochylony na stole. Linie które są najcieńsze i najbardziej wyraźne dają mi wzór odległości (focusa).
LTofik pisze:Drugie pytanie:
Czy da się w jakiś sposób uniknąć "żółknięcia" górnej części ciętej sklejki w okolicach ścieżki cięcia?
Te żółknięcie powstaje na skutek lokalnego podgrzania materiału czy raczej jest to osad który powstaje z dymu?
(EDYCJA) Próbowałem ciąć z nadmuchem i bez i okazuje się że bez nadmuchu żółknięcie zanika.
Jak to wytłumaczyć?
Praktycznie się nie da. Wyłączenie nadmuchu = osmolona soczewka. Okopcenie wynika z temperatury wokół wiązki. Sama wiązka powoduje raczej odparowanie sklejki niż jej wypalanie.

Wystarczy na sklejkę położyć wilgotną kartkę papieru żeby ślad po cięciu był zdecydowanie bardziej czysty. Można też puścić nadmuch CO2 zamiast powietrza. Jednak zmniejsza to prędkość cięcia i generuje duże koszty. Czasami jednak tak robię, mam duże butle od migomatów to co sobie będę żałował. ;)


Ostatnią kwestią mającą wpływ na prędkość cięcia, a rzadko bierze się to pod uwagę, jest wilgotność materiału. U siebie na noc zawsze zostawiam włączony klimatyzator, wilgotność sklejki rano jest zdecydowanie niższa. Przy dużej wilgotności prędkość cięcia sklejki 3 mm krąży wokół 35 mm/s. Przy wysuszonej sklejce dojeżdżam spokojnie do 40 mm/s. Niby niewiele, ale jeśli ploter pracuje po 10 godzin na dobę to robi się już wyraźna różnica czasowa.

Znaczenie ma też dobry odciąg dymu. Nieskupiona wiązka między lustrami rozprasza się w dymie ze względu na swoją charakterystykę promieniowania laserowego - silna podatność na rozproszenie w dymie, mgle itp.


cinematic2
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 6
Posty: 1036
Rejestracja: 18 cze 2010, 12:22
Lokalizacja: czasem Polska

#15

Post napisał: cinematic2 » 07 wrz 2017, 14:46

rsz pisze:U siebie celuję fokus tak, żeby znajdował się w środku ciętego materiału. Przy sklejce 3 mm daje to 1,5 mm poniżej powierzchni. Szczelina jest taka sama na dole i na górze.
Ciekaw byłem czy ktoś to w końcu napisze :mrgreen:
"Kiedy niesprawiedliwość staje się prawem, opór staje się obowiązkiem".
Thomas Jefferson.

Awatar użytkownika

abyss
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 5
Posty: 503
Rejestracja: 06 maja 2005, 23:13
Lokalizacja: Irlandia

#16

Post napisał: abyss » 07 wrz 2017, 16:24

cinematic2 pisze:Ciekaw byłem czy ktoś to w końcu napisze :mrgreen:
Mogło być gorzej - dla niektórych jedynym wyznacznikiem ogniskowej jest dostarczona z laserem plastikowa "miarka", a mocy i prędkości "procent" i "mm/s" jakie zadeklarują w oprogramowaniu.


cinematic2
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 6
Posty: 1036
Rejestracja: 18 cze 2010, 12:22
Lokalizacja: czasem Polska

#17

Post napisał: cinematic2 » 07 wrz 2017, 17:06

Dokładnie tak jak w przypadku założyciela tego "tematu" :mrgreen:
"Kiedy niesprawiedliwość staje się prawem, opór staje się obowiązkiem".
Thomas Jefferson.


LTofik
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 8
Posty: 318
Rejestracja: 05 mar 2017, 23:57
Lokalizacja: ziemia

#18

Post napisał: LTofik » 07 wrz 2017, 23:32

abyss pisze:Jedna rzecz o której trzeba pamiętać to fakt, że osoby z laserami o mniejszej mocy (Ty masz 100W, ja 80W, Lisek1988 50W etc.. - o ile się nie mylę) przy zmianie soczewki na dłuższą ogniskową znacząco stracą na gęstości mocy w faculi co przekłada się na przepalenie/odparowanie materiału. A to może być dla nich kwestia "przetnę-nie_przetnę". Ty przy swojej mocy lasera nawet tego nie zauważysz bo materiał nadal będzie przecięty.
No nie wiem :roll:
W moim przypadku
HDF 3mm:
soczekwa 2 cale moc max 80% - Vmax=25mm/s
soczewka 2,5 cala max max 80% Vmax= 20mm/s

Nie do końca rozumiem dla czego ja przy swojej mocy miałbym odczuć to inaczej prosty eksperyment myślowy: Załóżmy że zmiana soczewki daje stratę rzędu 15% z Twoich 80W czyli powiedzmy 12W, dla moich 100W byłoby to 15W więc teoretycznie chyba ja powinienem odczuwać to bardziej...
(oczywiście wiem, że to nie o waty chodzi tylko o gęstość energii tylko po prostu nie wiedziałem jakimi jednostkami mam to wyrazić)

rsz pisze:Zawsze po kupnie nowej soczewki robię sobie test fokusa. Wystarczy mieć projekt z liniami ułożonymi równolegle obok siebie w bardzo małej odległości, np. 0,5 mm. Wypalam taki wzór na jakimkolwiek materiale (szkło, sklejka) przy bardzo małej mocy. Materiał musi być lekko pochylony na stole. Linie które są najcieńsze i najbardziej wyraźne dają mi wzór odległości (focusa).
Ja zrobiłem to inaczej - z grubsza przeliczyłem że ogniskowa ma wypaść 63,5mm poniżej soczewki i w takiej odległości (do środka materiału) ustawiłem materiał, dalej dla pewności zrobiłem pomiar odległości minimalnej oraz maksymalnej w której materiał nadal zostaje przecięty całkowicie, no i dalej to już wiadomo że w połowie między tymi wartościami max i minimum znajduje idealny punkt, który zresztą pokrywał się z wartością liczoną z kalkulatora, w ten sposób wiedziałem jaka płytka będzie potrzebna dla danej soczewki do danej grubości materiału.

Właśnie dla tego w poprzednim punkcie napisałem, że jestem przekonany że nie chodzi tu o ogniskową a raczej coś innego pytanie co?
Jutro dodam fotki.
rsz pisze:Praktycznie się nie da. Wyłączenie nadmuchu = osmolona soczewka. Okopcenie wynika z temperatury wokół wiązki. Sama wiązka powoduje raczej odparowanie sklejki niż jej wypalanie.
Zatem może trzeba zwiększyć nadmuch aby materiał był lepiej chłodzony? (choć pewnie większy nadmuch podniesie temperaturę w szczelinie i spowoduje efekt odwrotny)
abyss pisze: a mocy i prędkości "procent" i "mm/s" jakie zadeklarują w oprogramowaniu.
Nie wiem jak inni, ja jednak widzę "wyznacznik mocy" jako % i mm/s bo przecież widzę że 80% pozwala ciąć szybciej niż 70%....


Edycja:
Obrazek
szczelina "z góry"

Obrazek
szczelina "z dołu"

Obrazek
Tutaj zagadka - w te samo ustawienie maszyny, ten sam materiał tylko inne miejsce na stole - skąd taki efekt?


cinematic2
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 6
Posty: 1036
Rejestracja: 18 cze 2010, 12:22
Lokalizacja: czasem Polska

#19

Post napisał: cinematic2 » 08 wrz 2017, 12:27

Ustawienie optyki i ogniskowej na poziomie g....
"Kiedy niesprawiedliwość staje się prawem, opór staje się obowiązkiem".
Thomas Jefferson.


rsz
Posty w temacie: 8

#20

Post napisał: rsz » 08 wrz 2017, 12:41

LTofik, prześlij mi na [email protected] ten projekt "w Corelu" (max X5), będę miał chwilę to wytnę to u siebie i pokażę Ci zdjęcia jak tnie mój chińczyk po przeróbce na Reci z soczewką 2 i 2,5".

Bo to co pokazałeś to jest jakaś masakra. :/

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery”