Frezarka samoróbka ze złomu - jaki silnik , obroty

wiman pisze: ↑

06 kwie 2018, 20:37

Cały czas myślę nad przeróbką mojej tokarki . Chciałbym właśnie zrobić posuw wzdłużny na silniku ,żeby można było fajnie ten posuw regulować i zaoszczędzić zębatki na gitarze, ale tu znowu problem jaki silnik.

Bierzesz wagę sprężynową lub elektroniczną za 30zł. Nawijasz sznurek na śrubę pociągową i blokujesz go tak żeby ciągnąc wagą sznurek kręcił śrubą.
W ten sposób możesz zmierzyć na śrubie Fi 20 wartość momentu obrotowego w kg/cm. Moment zazwyczaj jest podawany w N/m czyli w niutonach (0,1kg) na Fi 2000 (1 metr od osi). Musisz sobie to przeliczyć i dać z zapasem, ale jak skorzystasz z poniższego kalkulatora to zauważysz że silnik 1Nm ma siłę na śrubie co najmniej 10kg.
https://www.liczby.pl/przelicznik/momen ... recision=2

wiman pisze: ↑

06 kwie 2018, 20:37

Problem z tym sprzęgłem kłowym . Jak się do tego zabrać . Tu chyba przydała by się jakaś podzielnica ,żeby takie sprzęgiełko wyfrezować.

Bierzesz zębatkę, robisz klin w kształcie zęba i już masz podzielnicę, trzeba to jeszcze tylko zamontować na jakimś wałku i dać planszajbę lub uchwyt tokarski. Można też wyfrezować rowki w planszajbie jak w zwykłej podzielnicy.
Ja kupiłem 100mm za 350zł, nie chciało mi się bawić w jakieś zębatki.
Od biedy można też ustawiać na kartce z wydrukowanymi kątami i zarysowanym rysikiem punktem bazowym.

Dodane 2 minuty 1 sekunda:

rc36 pisze: ↑

06 kwie 2018, 20:50

Zwiększając obroty wrzeciona, trzeba by ręcznie zwiększać obroty śruby pociągowej żeby utrzymać właściwy posuw.

Bierzesz najtańszy enkoder i robisz prosty dzielnik elektroniczny, są takie scalone układy dzielników dziesiętnych. No i taki dzielnik da się łatwo konfigurować przełącznikami.
Jeszcze za dzieciaka miałem taki układ zabawkę bodajże z AVT "migające światełka". Miał generator i dzielnik.
Jego klon to chyba to:
https://sklep.avt.pl/kostka-do-gry-zest ... ntazu.html

Dodane 22 minuty 53 sekundy:
@wiman
Chodziło mi głównie o wrzeciono, bo korpus jak korpus, robi się z największego kawałka jaki się ma, albo z dwóch płaskowników zespawanych równolegle do siebie w odpowiedniej odległości.
Czyli Twoje wrzeciono ma 35mm w najcieńszym odcinku, a na jednym łożysku nawet 25mm. Ciekawie, szczególnie jeśli jest to stal S235 bo nie sądziłem że nadaje się na wrzeciono.

strikexp pisze:W ten sposób możesz zmierzyć na śrubie Fi 20 wartość momentu obrotowego w kg/cm.

Wszystko świetnie ,tylko taki pomiar musiałbym zrobić w trakcie pracy tokarki i przy w miarę największym wiórze , bo wtedy jest pełne obciążenie śruby pociągowej .
Co do takiej prostej podzielnicy to miałem już różne koncepcje . Może kiedyś skuszę się ,żeby coś zmodzić . Niestety ceny takich podzielnic jak dla amatorskich zastosować są trochę zaporowe.

rc36 pisze:zrezygnowałem bo w takim rozwiązaniu brak jest synchronizacji między wrzecionem a śrubą pociągową.

Sam nie wiem ,ale czy musi być taka mocna synchronizacja. W obecnej chwili mam możliwość zmiany trzech różnych prędkości na wrzecionie w tokarce, a posuw mam zawsze taki sam. Zresztą wydaje mi się ,że podczas toczenia ten posuw możemy ustawiać według uznania. Damy za duży wiadomo będzie się gwint nacinał a powierzchnia nie będzie gładka . To można podkręcić tak żeby było dobrze.
Wiadomo , jeżeli chodzi o gwintowanie to już inna sprawa. Musi być synchronizacja . Nie mniej jednak tokarzem zawodowym nie jestem i
mogę się mylić .

strikexp pisze:Czyli Twoje wrzeciono ma 35mm w najcieńszym odcinku, a na jednym łożysku nawet 25mm.

Oś wrzeciona lecąc od strony narzędzia ma najpierw 50mm potem 35 mm pod pierwszym łożyskiem , potem lekkie wyluzowanie i następnie 25mm pod drugim łożyskiem. Oczywiście na końcu jest jeszcze cieńsza ta oś, bo pod koło pasowe coś około 22mm.

strikexp pisze:Ciekawie, szczególnie jeśli jest to stal S235 bo nie sądziłem że nadaje się na wrzeciono.

Powiem szczerze ,że nie mam pojęcia jaki jest gatunek stali na tej osi. Pochodzi z jakiejś starej osi z czasów, kiedy to stal była naprawdę dużo lepsza niż dziś. Zanim zacząłem robić to wrzeciono trochę poczytałem , ale temat z ulepszaniem cieplnym na taką oś wrzeciona na razie mnie przerasta. Nie mam pojęcia jaki jest proces technologiczny czegoś takiego .Osobiście wyobrażam sobie to tak . Najpierw taką stal do ulepszenia wstępnie obrabiam , a dopiero potem po ulepszeniu robię na dokładnie jakimiś nożami na płytki. Niestety ten temat jest dla mnie na razie czarną magią.
Jak robiłem to wrzeciono to zdawałem sobie sprawę ,że może nie będzie tak jak powinno być ,ale zawsze mogę zrobić kolejne już lepsze . Na razie wrzeciono pracuje bardzo dobrze .

wiman pisze:W obecnej chwili mam możliwość zmiany trzech różnych prędkości na wrzecionie w tokarce, a posuw mam zawsze taki sam.

No właśnie, posuw masz zawsze taki sam mimo różnych prędkości wrzeciona bo jest zsynchronizowany na sztywno z wrzecionem, w tokarce ważny jest posuw na obrót, a nie mm/min.
Oczywiście możesz sobie zrobić taki posuw elektryczny i też możesz być zadowolony mimo tej wady o której pisałem.

Posuw jest bardzo ważny, widzę to na mojej mini lathe. Gdy posuw jest za duży i robi się gwint to tokarka wchodzi w wibracje i wydaje nieciekawe dźwięki. Dlatego zależy mi na zrobieniu tego posuwu elektronicznego, w którym będę mógł go regulować do średnicy detalu. Dzięki temu będę mógł wykańczać na lustro każdą średnicę jedynie kręcąc potencjometrem.

Co do tej podzielnicy... tutaj masz ściągawkę na różne koncepcje:
http://www.deansphotographica.com/machi ... jects.html

rc36 pisze:No właśnie, posuw masz zawsze taki sam mimo różnych prędkości

No tak . Jakoś mi to umknęło. Mam trzy możliwości i pomimo ,że gitara jest ustawiona tak samo, to jednak ten posuw rośny czy maleje ze zmianą prędkości wrzeciona.
Kiedyś kombinowałem ,że jak zrobię ten posuw elektryczny, to na na skali potencjometru od tego posuw zaznaczam sobie trzy różne wartości dla trzech prędkości mojego wrzeciona. Wiadomo , że przy zmianie prędkości wrzeciona trzeba by było pamiętać o zmianie posuwu na odpowiedni zakres. W ramach danego zakresu można by było zwiększyć , albo zmniejszyć posuw.
Oczywiście mógłbym zrobić całą tą synchronizację na mikroprocesorze. Jestem sobie w stanie poradzi z mikroprocesorem i z oprogramowaniem na taki mikroprocesor , bo długie lata siedziałem w elektronice. Jest tylko jeden problem . Na wszystko brakuje czasu

Dodane 1 minuta 16 sekundy:

strikexp pisze:Co do tej podzielnicy... tutaj masz ściągawkę na różne koncepcje:

Ok !Dziękuje

Do zrobienia sprzęgiełka nie jest potrzebna podzielnica ani żadne inne cuda, wystarczy poczytać ten temat. tsa-16-dodatkowy-niezalezny-naped-sruby ... 33250.html

Przeglądnąłem ten temat. Też ciekawe rozwiązanie sprzęgiełka. Jak przeglądałem zagraniczne kanały na youtube to też gdzieś spotkałem się z podobnym rozwiązaniem. Zastanawiam się tylko czy taki silnik 24v z wycieraczek dał by radę w mojej tokarce. Tsa 16 jest jednak trochę mniejsza niż mój zabytek.

Wszystko zależy jaka przekładnia Kupiłem jakiś czas temu mały silnik na 24V z przekładnią 21obr/min. Ma 10kg/cm czyli 1Nm.
Ale ja jestem zwolennikiem krokowych, malutka stalowa przekładnia to się szybko zużywa... A w wycieraczkach są z tego co kojarzę plastikowe.

Co do posuwu, przecież nie wystarczą 3 prędkości, ponieważ prędkość skrawania zależy od średnicy detalu. A z kolei do prędkości skrawania powinien być dopasowany posuw. Więc rozwiązaniem będzie raczej to co ja sobie napisałem obok mojej lipnej tokarki - tabelkę średnic wraz z odpowiednimi zakresami prędkości.

strikexp pisze:A w wycieraczkach są z tego co kojarzę plastikowe.

Faktycznie w tych silnikach są plastikowe. W mojej boczkarce w warsztacie kamieniarskim taki silnik pracuje w posuwie już 8 lat bez awarii. Może nie ma tam zbyt dużego obciążenia ,ale jednak. Ostatnio widziałem na allegro takie silniki podobne do tych od wycieraczek ,ale do zastosowań raczej przemysłowych. Wszędzie tam są przekładnie chyba na plastikach . Jedynie co powala to ceny, bo czasami są jakieś kosmiczne. Ogólnie wydaje mi się ,że teraz bardziej sobie cenią takie motoreduktory niż kiedyś. Ja swoje motoreduktory na 24V z których jeden pracuje w mojej boczkarce do kamienia kupiłem za 40zł nówkę . Teraz ciężko coś takiego chyba znaleźć poniżej 200zł .

strikexp pisze:Co do posuwu, przecież nie wystarczą 3 prędkości

Chyba trochę źle mnie Kolega zrozumiał. Regulacja posuwu była by od 0 do ileś tam . Tylko na skali potencjometru zaznaczyłbym trzy wartości posuwu dla danej prędkości wrzeciona , które były by optymalne. Wiadomo od tych wartości można sobie bez problemu zmieniać prędkość posuwu czy to w górę czy dół.
Fajne rozwiązanie takie jakie by mi wystarczyło znalazłem na tym filmiku. Może jedynie sterowanie inaczej bym rozwiązał.

Taki napędzik jest extra, jak starczy mi czasu to zrobię pod koniec tygodnia ponieważ w końcu będę miał prasę hydrauliczną i giętarkę do blachy. Ale na silniku krokowym ponieważ jak mi wjedzie w materiał to może połamać przekładnię. A na silniku krokowym nic się nie stanie.
Mam trochę fajnych używanych motoreduktorów , krokowe dodałem dla porównania (56mm i 42mm szerokości):


Od lewej, kupiony ostatnio za 5zł na allegro, kupiony za 5zł sprzęt wojskowy i kupione po 15zł też ze sprzętu wojskowego z bardzo ciężką metalową przekładnią.
Poszukaj na allegro używanych, można znaleźć różne cudeńka.