Frezarka do PCB i aluminium

Czyli, jeśli kupię śruby trapezowe o skoku 4 mm to najlepiej nie stosować przekładni- rozumiem... A że tak zapytam: co z pozostałymi osiami? Czy lepiej stosować sprzęgła, czy też na pasku?

Pozdrawiam!
Arkadiusz

Na sprzęgle prościej i taniej. Na pasku jest większe pole manewru - jak pojawi się potrzeba, to można dać inne koła i zmienić przełożenie; można też ustawić konstrukcję tak, żeby silnik mniej wystawał poza maszynę.

wodą na młyn pomocy od kolegów jest udostępnianie (nawet głupich) rysunków, to tak na początek, jak ja zaczynałem zadawać pytania to równorzędnie udostępniałem to co się urodziło z udzielonej pomocy. Grono pedagogiczne tutaj bardzo sceptycznie podchodzi do postów w których po lawinie pytań temat się urywa. bo się komuś jednak odwidziało. Radzę naprawdę pokazać jakieś zarysy, ideę, wizję swojej maszyny to koledzy chętniej pomogą.\
Ja mam na paskach przekładania 2:1 śruba kulowa 10x4, zapier....a jak mały samochodzik i tak jak wcześniej napisałursus_arctos, kółka są dobre bo jak nie będziesz zadowolony z prędkości czy z siły maszynki to bach zmieniasz kółeczka i już masz to co chcesz. Duży plus ( dla mnie- estety) paski dają możliwość schować silniki, u mnie żadnego nie zobaczysz maszynka zmniejszyła wymiary o właśnie wystające silniki, to jakieś 10cm.

Witam!

Wczoraj, sugerując się Waszymi podpowiedziami zacząłem liczyć... I przyznam, że rachunek wyszedł mi straszny- musiałbym gdzieś bardzo zaoszczędzić, a to na pewno odbije się na jakości maszyny. Sen z powiek mi ten problem spędził i nad ranem- objawienie:). Jeśli wadą konstrukcji o ruchomym łożu jest jej rozmiar, to mogę pójść na taki kompromis. Jeśli dobrze rozumiem, wtedy na oś x będę potrzebował o połowę mniej wałków i łożysk, co przy konstrukcji z ruchomą bramą. Cała konstrukcja ze stali, stosunkowo niska, aby środek ciężkości nie był wysoko. Wszystkie wałki podparte fi16. Śruby trapezowe 16/4 lub 16/5, silniki 2,5a na paskach.

Jak tylko przyjdzie mi jedna część do komputera to będę już mógł stworzyć jakieś rysunki. Postaram się oddać moją ideę.

Mam jeszcze kilka pytań- w praktyce jaka jest różnica między śrubą trapezową i kulową? Chodzi mi o to co się zmienia przy zastosowaniu śruby kulowej. (na chłopski rozum z jej kształtu wynika, że powinna znieść większe obciążenia niż śruba trapezowa, ale to tylko moje domysły). Czy w tej konstrukcji będzie się opłacało taką zamontować? Z czego najlepiej zrobić stół? Z grubszej blachy aluminiowej? Z mojego rozumowania powinien być stosunkowo lekki, aby nie stwarzał dużego obciążenia dla silnika i łożysk.

Pozdrawiam!
Arkadiusz

śruba trapezowa - tarcie ślizgowe metal o metal (stal o brąz) lub stal o poliamid.
Śruba kulowa - tarcie toczne (nakrętka działa jak łożysko tylko poza obrotem jest jeszcze ruch liniowy).

Tarcie toczne jest zawsze mniejsze niż tarcie ślizgowe.

Konstrukcja z ruchomą bramą nie potrzebuje więcej łożysk - można puścić bramę po 2 prowadnicach, jeżeli pod stołem jest zamknięta (albo łożyska mają kasowanie luzu).
Problem jest w tym, że rozstaw łożysk bramy licząc wzdłuż wałka jest zazwyczaj mniejszy, niż stołu (dla bramy szerokości 60cm powinno być z 15cm między środkami łożysk), więc układ jest bardziej podatny na przekoszenie - stąd zalecenie stosowania 2 śrub. Można próbować napędzać centralną śrubą, ale to oznacza, że brama musi się łączyć pod stołem - co albo osłabia stół, albo czyni maszynę parę centymetrów wyższą.
Różnica kosztów elementów to jakieś ~100zł (na drugą śrubę i nakrętkę oraz pas i 3 koła pasowe; odpada sprzęgło za ok. 25zł). Jeżeli kolega i tak chce mieć napęd na paskach, to różnica jest ok. 50zł (jedno koło, dłuższy pas, śruba, nakrętka, łożyska).
Uwaga: zastosowanie przekładni pasowej wymusza użycie łożysk (albo ich układu), które mogą przenosić obciążenia złożone. Można stosować łożyska skośne 2-rzędowe; 2 łożyska skośne 1-rzędowe albo jakiś układ 2 łożysk oporowych i jednego zwykłego.

Co do śrub:
Śruba kulowa (toczna) może działać z całkowicie skasowanym luzem, gdyż kulki toczą się między powierzchniami gwintu. Śruba trapezowa przy całkowitym skasowaniu luzu będzie miała bardzo duże opory (w dodatku nierówne) i będzie się zużywać. Do śrub trapezowych lepiej użyć nakrętek z poliamidu lub POM, gdyż plastik ma tyle elastyczności, że można luz skasować praktycznie całkowicie + nie generuje takich drgań, jak tarcie metal o metal (mam nakrętki z brązu i klnę na nie). POM czy poliamid mogą od razu zawierać substancję smarującą - dzięki temu nawet tam, gdzie nie ma smaru lub jest go znikoma ilość, tarcie jest mniejsze.

Stół powinien być sztywny i pochłaniać drgania - można to osiągnąć albo przez jego dużą masę, albo przez zastosowanie odpowiedniego materiału. Może to być płyta aluminiowa, może to nawet być płyta betonowa; można też zrobić stół np. z profili aluminiowych, których wnętrze zostanie zalane betonem. Generalnie, jeżeli stół będzie za lekki, to drgania mogą się przenosić z frezu na śrubę (i spowodować utratę kroków = zniszczenie materiału). Kilka osób z forum wręcz kładło na stół w drewniaku płytę chodnikową w celu wytłumienia drgań.

A jak takie łożyska zamontować? Gdzie? Co one dają? Zasadę działania już sobie znalazłem, ale jak to przenieść na frezarkę? Jeśli sam miałbym gdzieś umiejscawiać takie łożyska to na śrubie trapezowej/kulowej w miejscu, gdzie łączy się ona z konstrukcją.

Czyli rozumiem, że śruba kulowa może mieć nakrętkę metalową, ale przy trapezowej tarcie byłoby zbyt duże, dlatego polecasz tworzywo sztuczne.
Jednocześnie, jak wywnioskowałem śruba kulowa jest lepsza, ale z tego co widziałem nakrętki na takie śruby są kosmicznie drogie (za sztukę koło 300 złotych). Czy do płytek pcb i aluminium w ogóle da coś taka śruba w praktyce? Kiedy mowa o stali, to z tego co się orientuję są tam duże obciążenia, wtedy nawet drobny luz może być kłopotem. Z drugiej zaś strony potrzebuję maszyny najdokładniejszej jak się da w określonym budżecie...

Pozdrawiam!
Arkadiusz

[ Dodano: 2012-08-14, 15:01 ]
Co do stołu- czyli również dobrze sprawi się tutaj stal jak rozumiem? Przyznam, że w miarę możliwości wolę stal niż aluminium, bo łatwiej i taniej ją dostać, a pospawać mogę w znajomym zakładzie za flaszkę, co wychodzi dużo taniej niż konstrukcja z aluminium.

Cały czas oczywiście mówimy o ruchomym stole- przyznam, że mankamentów związanych z frezarką jest tak dużo, że chociażby z tej przyczyny wolę prostszą opcję:) Jeśli kiedyś, jak już zdobędę trochę doświadczenia, będę budował drugą maszynę to porwę się na coś więcej.

Pozdrawiam!
Arkadiusz

Stal jest tańsza, ale profesjonalna budowa maszyny wymaga spawania, odpuszczania naprężeń, frezowania powierzchni bazowych.

Alu jest droższe, ale frezujesz powierzchnie bazowe i skręcasz. Przez co :
1. nawet najprostsze kawałki materiału nie powyginają sie pod wpływem naprężeń powstałych podczas spawania
2. nie musisz odpuszczać powstałych naprężeń, i jeśli masz prosty materiał, dobrze przefrezowany, i prosto porobione dziurki, to po skręceniu będziesz miał wszystko proste.

Ergo - tak i tak jest drogo

Dlatego ja na następną maszynę (o ile w ogóle będę robił) raczej pójdę w beton polimerowy. Szalunek z czegoś drewnopochodnego + jedna płyta bazowa (granitowa?) + jeden klocek do uzyskiwania prostopadłości. To taki z zupełnie innej strony pomysł Bardzo kusi mnie budowa czegoś takiego, ale niestety, nie miałbym gdzie takiej maszyny trzymać (całość ważyłaby ok. 100kg) - no chyba, że znowu będzie to maleństwo o polu roboczym A4.

witam.
tak przyszło mi do głowy - czy nie było by zgrabnie zmienić nieco proporcja pola pracy.
skoro ma to być do pcb i paneli to może zrób tak żeby zmieścił się panel od obudowy rack19" .
z kolei w drugiej osi chyba 200 - 250 mm wystarczy .
tak sobie pomyślałem że 300 x 300 to ni tak ni siak.
pozdrawiam.