Elektroliza wody

jasiu... pisze: ↑

18 lis 2022, 19:19

Da się, kombinują https://e-magazyny.pl/magazyny-energii/ ... -wodorowy/

Kolejny produkt dla bogatych debili.
Kosztuje 25 tys.dolarów i pewnie drugie 25 tys. dolarów trzeba zainwestować w "zielone" źródło energii, żeby było co magazynować...

Gdyby w wyniku elektrolizy i jakiejś katalizy, zamiast wodoru, zrobili syntezę z dwutlenkiem węgla po spalaniu w elektrowniach, to nie potrzebna byłaby wymiana benzyniakółw i dizlaków na elektryczniaki.

zwyczajny pisze: ↑

18 lis 2022, 20:57

Gdyby w wyniku elektrolizy i jakiejś katalizy, zamiast wodoru, zrobili syntezę z dwutlenkiem węgla po spalaniu w elektrowniach

Mógłbyś rozwinąć temat? Synteza, to najprościej dajesz dwa nieskomplikowane związki i otrzymujesz trzeci, bardziej skomplikowany. Ot na przykład synteza tlenu z węglem.

C+2O → CO2

Mógłbyś napisać, z czym chciałbyś łączyć dwutlenek węgla, żeby "benzyniaki nie zniknęły"? Chodzi o reakcję. No?

Tlen do oddychania, a wodór z węglem do węglowodorów. Nie da się?

zwyczajny pisze: ↑

19 lis 2022, 16:56

Tlen do oddychania, a wodór z węglem do węglowodorów. Nie da się?

Tylko że po pierwsze to nie jest reakcja syntezy, a reakcja wymiany. Chciałbyś wymienić tlen na wodór do węgla. Na przykład w ten sposób:

CO2+4H → O2+CH4

Teoretycznie dla kogoś, kto jeszcze nie był w siódmej klasie i nie miał chemii w szkole taka reakcja jest możliwa. Pytanie, ile energii trzeba by włożyć, żeby zaistniała?

Ano właśnie, jak urośniesz to cię nauczą, że reakcje chemiczne są egzoenergetyczne i endoenergetyczne. Reakcja łączenia tlenu z węglem (spalanie) jest reakcją egzoenergetyczną, czyli taką z oddawaniem ciepła, czy światła do otoczenia. Najkrócej mówiąc energia jest przy takiej reakcji oddawana.

Za to rozkład CO2, czyli tego co po połączeniu węgla z tlenem zostało wymaga dostarczenia energii i jest reakcją endoenergetyczną. Teraz już będziesz wiedział, że problem tylko w tym, skąd wziąć energię, żeby tą reakcję przeprowadzić?

Ano właśnie. Zasadę zachowania energii będziesz miał na fizyce w VII klasie. Jeśli kiedyś dostałeś energię ze spalenia węgla i tlenu, to teraz, żeby ten dwutlenek węgla rozłożyć musisz tą energię oddać. A ile tej energii? No znacznie więcej, niż dostałeś spalając. Przecież część energii idzie na straty i to się nazywa sprawnością instalacji, w której takie reakcje zachodzą.

Jest sens?

jasiu... pisze: ↑

19 lis 2022, 18:58

Jeśli kiedyś dostałeś energię ze spalenia węgla i tlenu, to teraz, żeby ten dwutlenek węgla rozłożyć musisz tą energię oddać. A ile tej energii? No znacznie więcej, niż dostałeś spalając. Przecież część energii idzie na straty i to się nazywa sprawnością instalacji, w której takie reakcje zachodzą.

W którymś kościele dzwonili...
Są reakcje w których nie trzeba dostarczać energii, bo ona jest już zawarta w wiązaniach chemicznych, które są tylko przebudowywane w inny sposób.
Nie będę dawał przykładów, bo to synteza materiałów wybuchowych, a o tym nie powinno się pisać publicznie.
W każdym razie mieszasz dwie substancje które wybuchowe nie są, reaktor musisz jeszcze chłodzić, i dostajesz silny materiał wybuchowy...
Są też reakcje katalityczne, zbyt skomplikowane żeby je tu opisywać, ale też pozwalające na uzyskanie produktu dostarczając dużo mniej energii niż by się można było spodziewać.
Przykładem reakcji katalitycznej jest ... fotosynteza z udziałem chlorofilu, czyli właśnie przetwarzanie wody i dwutlenku węgla w związki organiczne...

jasiu... pisze:skąd wziąć energię, żeby tą reakcję przeprowadzić

Stąd samąd skąd biorą uczeni od nieudanych zabaw w fuzje i inne plazmy. Ze słońca, chociaż zazwyczaj nie bezpośrednio.
Wrzuca pan link do wodorowego akumulatora, nie sprawdzonego!, do rozwiązania problemów z magazynowaniem energii z fotowoltaiki i och, ach... i wraca do szkółki. Trzeba więcej wyobraźni.

Przyroda już to dawno temu wymyśliła, że należy tworzyć coraz bardziej zaawansowane związki chemiczne, a my jak durnie pchamy się w sam wodór i elektryki. To chciałem powiedzieć.

tuxcnc pisze: ↑

19 lis 2022, 20:27

Są reakcje w których nie trzeba dostarczać energii

Ale reakcja zastąpienia w CO2 tlenu wodorem i stworzenie z tego węglowodoru taką reakcją nie jest. Nie będę ci tłumaczył, czym jest energia wiązania chemicznego i dlaczego iskra w pomieszczeniu wypełnionym tlenem i metanem doprowadzi do wybuchu, a w pomieszczeniu wypełnionym tym samym metanem i dwutlenkiem węgla na podobny wybuch nie masz najmniejszych szans, mimo że tlen w dwutlenku węgla jest.

Był w szkole taki temat "Rodzaje i właściwości wiązań chemicznych", niektórzy pamiętają.

Co do fotosyntezy, to światło w tym przypadku jest dostarczycielem energii, jak nie przymierzając przy fotowoltaice i dlatego ta reakcja odczepienia węgla ma miejsce. Mimo wszystko, produkowanie węglowodorów z CO2 to co najmniej kontrowersyjny pomysł.

zwyczajny pisze: ↑

19 lis 2022, 20:52

Ze słońca, chociaż zazwyczaj nie bezpośrednio.

I to się próbuje robić, choć nie zawsze to wychodzi. Na Porto Santo, niewielkiej wyspie niedaleko Madery za 45 milionów euro wybudowano instalację, w której korzystając z CO2 z elektrowni i słońca miały rozwijać się glony, które po wysuszeniu (na słońcu) można było potraktować jako biomasę do spalenia w elektrowni, a CO2 przesłać znów do instalacji.

Ciekawie to wygląda, tylko że na tej bardzo przecież nasłonecznionej wyspie nie działa. Elektrownia na Porto Santo nadal korzysta z ropy. Instalacja jest do sprzedania, może się komuś przyda.

zwyczajny pisze: ↑

19 lis 2022, 20:52

i wraca do szkółki. Trzeba więcej wyobraźni.

A nie, trzeba więcej wiedzy, bo wyobraźnia to się sprawdza w polityce i pisaniu książek.

zwyczajny pisze: ↑

19 lis 2022, 20:52

a my jak durnie pchamy się w sam wodór i elektryki.

Bo najprostsze rozwiązania są najlepsze. Wodór wyprodukujesz z wody, choćby metodą elektrolizy, korzystając z prądu z wiatraków, elektrowni pływowych, czy instalacji fotowoltaicznych. Spalając ten wodór dostajesz parę wodną, żadnych zanieczyszczeń.

Wodór można transportować. Nie w kanisterkach, jak olej napędowy, ale da się. I przykłady Toyoty Mirai, czy wielu producentów ciężarówek potwierdzają, że się da.

Zobacz mapkę - https://h2.live/

W Polsce powstają stacje tankowania wodoru w Gorzowie, Wałbrzychu, Katowicach, Poznaniu, Pile, Bielsku-Białej, Krakowie, Warszawie. Po co oni to robią? W Niemczech na dziś masz czynne 94 stacje. Budują się następne. Dla kogo?

Zasięg Toyoty Mirai to 650 kilometrów. Cena, hmmmm. A kto powiedział, że samochód o takim zasięgu ma być dla każdego? A może wystarczy ładowana z gniazdka skoda citigo e? A może wystarczy rower z baterią i silniczkiem, żeby pod górę było łatwiej, a na dalsze trasy wodorowy autobus, pociąg.

Świat się zmienił i tak raczej będzie wyglądała przyszłość. Samochód znów może stać się luksusem, jak kiedyś.

jasiu... pisze:Samochód znów może stać się luksusem, jak kiedyś.

a tak mniej więcej dlaczego?
bo tak będzie chciała większość ludzi żyjąca w 'demokratycznych' państwach tego świata?

jasiu... pisze:Po co oni to robią?

Jak wszyscy dla kasy. I wcale nie znaczy to, że dla naszego dobra. I tyle. Nie mam potrzeby dyskutowania o tym. Temat jest o elektrolizie wody, a do tego wystarczy KOH, pakiet blaszek nierdzewnych dolewać wody, zbiornik i jeśli to jest do spawania zbiorniczek na naftę do rozświetlenia płomienia i gasik płomienia przed palnikiem. A jeśli nie jest to do spawania to czekam tylko na informację o innych praktycznych zastosowaniach, a nie fantazjach i luksusach.