Da się wykonać taki element z aluminium?

pukury pisze:witam
nie ma co się dziwić że jak kogoś pytasz ile będzie to kosztować z plastiku to mówi " duuużo ".
trzeba by zrobić formę do wtryskarki - dowiedz się ile kosztuje .

No właśnie kiedy się pytam ile kosztuje, to mówią dużo. Kiedy pytam ile kosztuje frezowanie, mówią dużo. To tak jak każdy mówi że ma dużego, a wystarczy na minę żony spojrzeć.
Ja do wyceny wolałbym użyć wspólnej miary pod nazwą złoty polski.

pukury pisze: w krakowie koło matecznego jest instytut odlewnictwa - znajdź i dowiedz się co i jak .
pozdrawiam .

Dzięki. Obym tam usłyszał kwotę Jakąkolwiek.

[ Dodano: 2009-11-13, 20:12 ]

jasiu... pisze:Ja bym to albo odlał ciśnieniowo (ale forma jest droga)

Tzn ile może taka forma kosztować?

jasiu... pisze: albo najprościej wyciągnął z blachy na tłoczniku. Już taniej

A w PLN to? Tak rząd wielkości chociaż.

[ Dodano: 2009-11-13, 20:13 ]

Decodrew pisze:Może się przyda prototypy
http://www.e-prototypy.pl/

O dzięki! Bardzo przydatny link, będę dzwonił.

dejet pisze:A w PLN to? Tak rząd wielkości chociaż.

Nie wiem dlaczego wszyscy się tak uparli, żeby nie frezować. Przecież to malutkie jest.
Jakoś musi zrobić te pierwsze sztuki. Problem w tym, że nikomu nie chce się robić kalkulacji, bo wiedzą, że cena Cię przestraszy. Przykładowo dla 1 sztuki, żeby nie było, że bez konkretów: przygotowanie materiałów i zgrubna obróbka-30+45min, przygotowanie narzędzi i uzbrojenie maszyny 30min, pisanina programów - ja tam powoli to robię ale ze sprawdzeniem lekko ponad godzinę będzie 90min (konwencjonalnie robienie tych otworków i promieni tez tyle zejdzie), zakładam, że bez dodatkowego oprzyrządowania, i teraz bez specjalnego wyliczania - pokrywki po godzinie roboty razem 120min, a ten głęboki 32mm element około 2 godzin, materiał pewnie ok 1kg tj 25zł - o ile nie trzeba będzie kupować całego arkusza - z blachy nie robię, to nie wiem jak sprzedają - płaskownik 40x80 to znajdę u siebie. I już masz 7-8 godzin plus materiał - pewnie można oszczędniej, ale nie przykładałem się bardzo. I policz sobie godziny średnio od 50 do 90zł netto za godzinę- i masz odpowiedź. Średnio ponad 500zł/komplet+VAT. Jakby wyszło mniej, to policzyłbym Ci rzeczywisty czas. Chcesz się dowiedzieć ile kosztuje z formy? Ja nie wiem, ale to nie będzie kilka godzin

CFA pisze:

dejet pisze:A w PLN to? Tak rząd wielkości chociaż.

Nie wiem dlaczego wszyscy się tak uparli, żeby nie frezować. Przecież to malutkie jest.
Jakoś musi zrobić te pierwsze sztuki. Problem w tym, że nikomu nie chce się robić kalkulacji, bo wiedzą, że cena Cię przestraszy. Przykładowo dla 1 sztuki, żeby nie było, że bez konkretów: przygotowanie materiałów i zgrubna obróbka-30+45min, przygotowanie narzędzi i uzbrojenie maszyny 30min, pisanina programów - ja tam powoli to robię ale ze sprawdzeniem lekko ponad godzinę będzie 90min (konwencjonalnie robienie tych otworków i promieni tez tyle zejdzie), zakładam, że bez dodatkowego oprzyrządowania, i teraz bez specjalnego wyliczania - pokrywki po godzinie roboty razem 120min, a ten głęboki 32mm element około 2 godzin, materiał pewnie ok 1kg tj 25zł - o ile nie trzeba będzie kupować całego arkusza - z blachy nie robię, to nie wiem jak sprzedają - płaskownik 40x80 to znajdę u siebie. I już masz 7-8 godzin plus materiał - pewnie można oszczędniej, ale nie przykładałem się bardzo. I policz sobie godziny średnio od 50 do 90zł netto za godzinę- i masz odpowiedź. Średnio ponad 500zł/komplet+VAT. Jakby wyszło mniej, to policzyłbym Ci rzeczywisty czas. Chcesz się dowiedzieć ile kosztuje z formy? Ja nie wiem, ale to nie będzie kilka godzin

No i jest już jakiś konkret.
Czyli jeśli dobrze zrozumiałem - przygotowanie prototypu ok 500zł, a kolejne tyle ile ok 2h pracy, tak?

witam.
no i już coś tam wiadomo
z tym frezowaniem to dlatego może być problem ( nie w prototypie ! ) że ścianka ma na koniec 2mm .
trochę to ciężko będzie łapać .
no i pod koniec może się coś niecoś zniekształcać - chyba że będziemy jechać powoli ( z kolei - czas ) .
pozdrawiam .

pukury pisze:witam.
no i już coś tam wiadomo
z tym frezowaniem to dlatego może być problem ( nie w prototypie ! ) że ścianka ma na koniec 2mm .
trochę to ciężko będzie łapać .
no i pod koniec może się coś niecoś zniekształcać - chyba że będziemy jechać powoli ( z kolei - czas ) .
pozdrawiam .

Ja proces frezowania widzę tak - najpierw cienkim frezem (3mm powiedzmy) wewnętrzna krawędź, później grubszym do szybkiego wybrania "mięsa" i znowu cienki do wyfrezowania ściany czołowej i na koniec wyjęcia elementu z bloku. Czy w taki sposób ścianki też się zniekształcą?

dejet pisze:No i jest już jakiś konkret.
Czyli jeśli dobrze zrozumiałem - przygotowanie prototypu ok 500zł, a kolejne tyle ile ok 2h pracy, tak?

Jeden komplet 500zł, 2-3 komplety będzie trochę trochę taniej, ale nie 2 godz/komplet
Aż tak nie będzie się odkształcać, jest "podłoga" a 2mm to nie jest mało dla puszki 100x34x77.

Poza tym nie widzę jakichś wymagań wymiarowych, warsztatowo w granicach do x-0,2 nie powinno byc kłopotu. Poza tym od tego jest zabawa w prototyp, żeby stwierdzić, ze się wygina i nastepne robić na trzy podejścia z naddatkami i w odpowiedniej cenie.

CFA pisze: Jeden komplet 500zł, 2-3 komplety będzie trochę trochę taniej, ale nie 2 godz/komplet
Aż tak nie będzie się odkształcać, jest "podłoga" a 2mm to nie jest mało dla puszki 100x34x77.

Poza tym nie widzę jakichś wymagań wymiarowych, warsztatowo w granicach do x-0,2 nie powinno byc kłopotu. Poza tym od tego jest zabawa w prototyp, żeby stwierdzić, ze się wygina i nastepne robić na trzy podejścia z naddatkami i w odpowiedniej cenie.

500zł za prototyp to jest cena do zaakceptowania, za produkcję już nie.
Wymagań wymiarowych nie podawałem bo są praktycznie żadne (no chyba że 0,5 mm to jest jakaś niezwykła precyzja przy tego typu obróbce).
Jaka może być cena najprostszej obrabiarki CNC mogącej sprostać temu zadaniu?

dejet pisze: 500zł za prototyp to jest cena do zaakceptowania, za produkcję już nie.

Ale musisz zdefiniować o jaką produkcję Ci chodzi - kilkanaście, kilkadziesiąt, setki czy tysiące sztuk w skali roku/miesiąca itd. Od tego zależy przyjęcie odpowiedniej technologii -a już przy kilkunastu sztukach nawet przy skrawaniu cena spada mocno -
zakładam, ze ten prototyp jest do sprawdzenia tylko czy geometrycznie spełnia funkcję. A ilość będzie determinowała technologię czy to obrabiać czy odlać i obrabiać, a może coś innego i tu będziesz miał znowu prototypy przy wdrożeniu. Wykonanie przez obróbkę wiórową daje Ci tylko do ręki model konkretny wykonany tj 2-3 komplety, ale z tego wykonania nie dowiesz się wiele o kosztach produkcji np poprzez formę i odlew.

Szacuję, że będzie to produkcja rzędu kilkudziesięciu szt. miesięcznie.
Prototyp jest potrzebny do oceny pod względem estetyki (tak, wiem, w Polsce raczej nie przywiązuje się do tego większej wagi) oraz prezentacji inwestorom i klientom.

dejet pisze:Prototyp jest potrzebny do oceny pod względem estetyki (tak, wiem, w Polsce raczej nie przywiązuje się do tego większej wagi) oraz prezentacji inwestorom i klientom.

Ale to trochę bez sensu, bo jeśli zdecydujesz się na inną technologię, to wygląd detali produkcyjnych będzie inny niż tego modelu. A z estetyką nie jest tak źle. Generalnie mam wrażenie, że Ci którzy robią na eksport, to potrafią zadbać o to (choć nie wszyscy). Zawsze miałem wrażenie - w niemieckich firmach, że po obejrzeniu naszych detali, skrzętnie chowali po kątach, to co dostarczali inni - w tym miejscowi. Chyba żebyśmy nie równali w dół.