Czy warto jest iść na studia

Tu można porozmawiać na dowolny temat nie koniecznie związany z tematyką maszyn i CNC

emsc
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 15
Posty: 630
Rejestracja: 13 wrz 2018, 02:19
Lokalizacja: Pisdecka Republika Ludowa, ***** ***

Re: Czy warto jest iść na studia

#41

Post napisał: emsc » 29 kwie 2021, 19:36

brandnew pisze:
29 kwie 2021, 18:02
Wielokrotnie powtarzasz, że studia są słabe, że zagranicą to są dopiero studia.
Nie przekłamuj moich słów. napisałem, że w Polsce nie ma dobrych uczelni technicznych. I ranking światowy to potwierdza. Student, któremu się zdarzy wyjechac na Erasmus na politechnikę za granicę, po powrocie zadaje sobie standardowe pytanie "co ta tu jeszcze k..wa robię???". I to jest raczej reguła.
A tak konkretnie, poza tym, że wszyscy chcą studiować, bo to poprawia szanse u rekruterów, to co jest nie tak? Jakieś konkretne przykłady oczekiwań rekruterów, których nie spełniają absolwenci?
Mój bliski znajomy, który się tym zawodowo zajmuje twierdzi, że co roku musi obniżać poziom merytoryczny pytań. Nie mam powodów mu nie ufać.
Skoro jest tak źle, to jakim cudem absolwenci polskich uczelni dają sobie dobrze radę na zagranicznych uczelniach i w zagranicznych firmach?
Bo dobrzy studenci nadal istnieją. I zawsze będą istnieli, niezależnie od poziomu zapaści uczelni.
Ale liczy się ogólny poziom. Nie sztuką jest zrobić jedno urządzenie i dopieścić je. Sztuka jest, żeby wszystkie urządzenia opuszczające fabrykę były tak samo dobre.
Tak myślę, że problem leży w oczekiwaniach studiujących. Dla jednych poziom studiów inżynierskich jest już wysoki, ale dzięki temu porządkują i poszerzają swoją wiedzę, która im w zupełności wystarcza by funkcjonować zawodowo bez kompleksów tylko średniego wykształcenia.
To uczelnia powinna wyznaczać poziom, a nie "oczekiwania studiujących". Ogon nie ma kręcić psem.
jasiu... pisze:
29 kwie 2021, 16:34
emsc pisze:
28 kwie 2021, 20:46
To jest opinia kogoś, kto "musiał kombinować, bo nie miał szans na zaliczenie wszystkiego za pierwszym podejściem".
:lol: :lol: :lol:
A nie kusiło cię, żeby zajrzeć na pierwszą stronę w wątku?
Już ci kiedyś napisałem, ale powtórzę, bo widać jest potrzeba.
Nie próbuj zgrywać większego bystrzaka, niż jesteś. Bo to się nigdy nie udaje i tylko się pogrążasz.
Raczej nikt nie ma wątpliwości, że opisywałeś swoje własne edukacyjne wspomnienia, guzikowy.
:lol:




jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 9
Posty: 5345
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: Czy warto jest iść na studia

#42

Post napisał: jasiu... » 29 kwie 2021, 20:10

emsc pisze:
29 kwie 2021, 19:36
Raczej nikt nie ma wątpliwości, że opisywałeś swoje własne edukacyjne wspomnienia, guzikowy.
Możesz leczyć swoje kompleksy nazywając mnie guzikowym. Jeśli ci to ma pomóc, czemu nie. Ulżyj sobie, jeśli inaczej nie potrafisz.

Tak, to są moje edukacyjne wspomnienia. Widzisz, ja miałem trochę pod górkę do szkoły. Ciężko chory ojciec, matce było dość ciężko, bo rodzina była całkiem spora. Tak, musiałem kombinować, bo mi nikt nie dał, tak jak tobie.

Od maleńkiego Jasia musiałem liczyć w jakimś stopniu na siebie. Rozładowywałeś kiedyś wagony kolejowe? A ja tak, z tamtych czasów mam wielki szacunek dla każdej pracy. No i mięśni trochę zostało. Nie tak, jak ty, z pogardą odnoszący się do guzikowych. Ja szanuję wszystkich, tych od wywożenia wiórów z hali, czy weekendowego mycia maszyn również.

Tak mnie wychowano, tak mnie życie nauczyło.

Jeśli dziś nie mam problemów w życiu, to może dlatego, że przeszedłem przez technikum, później od najprostszych robót na tokarce, frezarce, do coraz poważniejszych. Może dlatego swoją pracę tutaj dostałem w czasach, kiedy trzeba było mieć pozwolenie na pracę. I guzikowym wtedy nie dawali. Nawiasem mówiąc, u nas seria, to maksymalnie trzy maszyny a więc trudno mówić o ludziach pracujących na produkcji "guzikowi". Dostają program, ale ich wiedza jest być może większa, niż twoja. Przyczyna jest prosta - u nas nie ma produkcji seryjnej, a każdy detal jest w jakimś rodzaju inny.

No ale co może wiedzieć o tym ktoś, komu mamusia smarowała masełkiem rano bułeczki, żeby synuś nie spóźnił się na prestiżowe studia?

Mam chyba więcej praktyki w zawodzie, niż ty lat w życiu. Oprócz tego mam dość sporą wiedzę teoretyczną, nie tylko z czasów studiów. Tak, zacząłem na dziennych, ale musiałem przenieść się na wieczorowe. Miałem fantastycznych nauczycieli i doskonałą grupę. Oczywiście, że. było ciężko, tym bardziej, że oprócz studiów trzeba było grubo ponad 200 godzin odrobić w zakładzie. Czemu? A bo fachowców, narzędziowców tylu wówczas nie było, żeby olać nadliczbowe. No i każdy grosz się przydał. Mamusia mi na kalkę na projekty nie dawała, jak tobie.

Wiem, nie zrozumiesz. Syty głodnego nie zrozumie, a bogaty biednego wyśmieje. Dlatego robiłem wszystko, żeby biednym nie być. Udało się. Moje dzieci na wiele już było stać. Nie musiały, jak tatuś. Mogły, tak jak ty. Skorzystały z okazji, też odniosły w życiu sukces.


emsc
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 15
Posty: 630
Rejestracja: 13 wrz 2018, 02:19
Lokalizacja: Pisdecka Republika Ludowa, ***** ***

Re: Czy warto jest iść na studia

#43

Post napisał: emsc » 29 kwie 2021, 22:24

Rzecz w tym, że ty jesteś guzikowy w głowie, nie w pracy. W pracy co robisz kim jesteś i ile zarabiasz nie obchodzi mnie. Ani też czy jesteś sierota czy dorastałeś w familii lokalnego powiatowego króla obróbki skrawaniem. Obchodzi co wypisujesz tutaj. Wali od ciebie guzikowością na kilometr. Także kiedy przypisujesz innym swoje wyobrażenia na ich temat, charakterystyczne dla "suwerena" :lol:
I to nie jest skutek tego, że "miałeś pod górkę". Pewnych rzeczy nie przeskoczysz i są nie do kupienia. Ani nie do wmówienia. A ewentualne próby przekonania otoczenia, że jest inaczej, są groteskowe.
Pogadaj z adminem, może przydzieli ci prawa moderatora, wtedy będziesz mógł jak impuls swoje co bardziej nieszczęśliwe wpisy edytować ;)


brandnew
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 7
Posty: 126
Rejestracja: 23 lut 2021, 21:01

Re: Czy warto jest iść na studia

#44

Post napisał: brandnew » 29 kwie 2021, 22:40

emsc pisze:w Polsce nie ma dobrych uczelni technicznych. I ranking światowy to potwierdza
Tak patrząc na ranking ARWU http://www.shanghairanking.com/ARWU2020.html
TOP 10 to uczelnie amerykańskie
Obrazek
Nasze uczelnie są na dość odległych pozycjach
Obrazek
Obrazek
Patrząc na kryteria oceny
Obrazek
jasno widać z czego te lokaty wynikają - z jakości kadry i tego czym się ta kadra zajmuje. Zajmuje się tym na co jest zapotrzebowanie. Takie opowieści
emsc pisze:To uczelnia powinna wyznaczać poziom, a nie "oczekiwania studiujących". Ogon nie ma kręcić psem.

są pobożnymi życzeniami, za którymi nic nie stoi, w szczególności pieniądze na finansowanie działalności. Uczymy się właściwie dla siebie. Tak dla ciekawości polski ranking uczelni z 2020 r. można zobaczyć tu
https://ranking.perspektywy.pl/2020/ran ... ademickich
A co do tego
emsc pisze:Raczej nikt nie ma wątpliwości, że opisywałeś swoje własne edukacyjne wspomnienia, guzikowy.

to jakoś nie widzę tego poziomu uczelni, które tak wychwalasz.


emsc
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 15
Posty: 630
Rejestracja: 13 wrz 2018, 02:19
Lokalizacja: Pisdecka Republika Ludowa, ***** ***

Re: Czy warto jest iść na studia

#45

Post napisał: emsc » 30 kwie 2021, 11:24

brandnew pisze:
29 kwie 2021, 22:40
są pobożnymi życzeniami, za którymi nic nie stoi, w szczególności pieniądze na finansowanie działalności.
Bo wszystko jest na głowie postawione! Kto protestował, kiedy była propozycja, aby drugi kierunek był płatny? PRACOWNICY UCZELNI!!! Tych najbardziej gów..nych. Bo nie za darmo nikt do nich nie przyszedłby, nawet po papier. I co do garnka włożyć?
Wszystko co darmowe, degeneruje się w błyskawicznym tempie. Studia powinny być płatne wszystkie bez wyjątku. W jakiejś formie. Masz kasę, to zapłać i studiuj do woli. Nie masz kasy, to weź kredyt i oddaj potem albo odpracuj. To nie żadne rewelacje i odkrycie. Tak to działa na świecie. I działa! Absolwent dobrej uczelni ma praktycznie gwarancję zatrudnienia. Studia są przepustką do lepszej przyszłości i tak powinno być. A nie, podział matołów na tych z dyplomem i tych bez.
Uczymy się właściwie dla siebie.
W Biblii to wyczytałeś? :) W Polsce się na studia idzie, bo się idzie. A się idzie, bo czemu nie. W większych miastach to absolutny standard.
to jakoś nie widzę tego poziomu uczelni, które tak wychwalasz.
A niby po czym?


edorerr
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 1
Posty: 1
Rejestracja: 30 kwie 2021, 11:59

Re: Czy warto jest iść na studia

#46

Post napisał: edorerr » 30 kwie 2021, 12:02

Według mnie pewnie że warto. Każdy musi się nauczyć życia od podstaw a studia nie zawsze uczą specjalizacji ale bardzo dobrze uczą życia !!


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 9
Posty: 5345
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: Czy warto jest iść na studia

#47

Post napisał: jasiu... » 30 kwie 2021, 14:46

emsc pisze:
29 kwie 2021, 22:24
Wali od ciebie guzikowością na kilometr.

Pogadaj z adminem, może przydzieli ci prawa moderatora, wtedy będziesz mógł jak impuls swoje co bardziej nieszczęśliwe wpisy edytować ;)
Gdybym chciał powiedzieć, czym wali od ciebie, musiałbym złamać swoje zasady, że żadnego człowieka nie powinno się traktować z pogardą.

I nie uważam, że moje wpisy powinienem edytować. Nawet jeśli pewien bufon ich nie rozumie. No cóż, jak widać łatwo wyprowadzić człowieka z zaścianka, gorzej, jeśli ktoś chce zaścianek wyprowadzić z człowieka. Tu nawet prestiżowe dzienne studia nic nie pomogą.


grafmetal
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 2
Posty: 129
Rejestracja: 22 lis 2020, 12:32
Lokalizacja: Gdynia
Kontakt:

Re: Czy warto jest iść na studia

#48

Post napisał: grafmetal » 30 kwie 2021, 18:41

Ja uważam, że nawet ucząc się na polskich uczelniach można bardzo dużo wyciągnąć - trzeba jednak wykazać się dużą inicjatywą. Wiele osób narzeka, ale traktują oni studia wyższe jak szkołę średnią lub podstawówkę: ja przychodzę do was a wy mnie uczcie. Niestety tak to nie działa.

U mnie na wydziale dużo osób oprócz letnich praktyk w firmach, w ciągu roku akademickiego za darmo pracowała w różnych naukowych grupach badawczych na uczelni zdobywając doświadczenie i otrzaskując się też ze światem nauki. Byli też tacy, którzy prężnie działali w różnych organizacjach studenckich lub innych, pozauczelnianych. I wiecie co? Żaden z tych aktywnych studentów obecnie nie narzeka ani na brak pracy ani na zarobki.

Zresztą kwestia inicjatywy własnej jest też istotna także dla osób po doktoracie. Sam rekrutowałem już bardzo wiele osób i zawsze zwracałem uwagę na to jakie ktoś ma doświadczenie, wiedzę, kreatywność itd. Sam "papierek" miał znaczenie drugorzędne.
emsc pisze:Studia powinny być płatne wszystkie bez wyjątku.

Śmiem się nie zgodzić. Moim zdaniem darmowe studia wyższe to najlepszy "socjal" jaki może państwo dać swoim obywatelom.


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 9
Posty: 5345
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: Czy warto jest iść na studia

#49

Post napisał: jasiu... » 30 kwie 2021, 19:37

grafmetal pisze:
30 kwie 2021, 18:41
U mnie na wydziale dużo osób oprócz letnich praktyk w firmach, w ciągu roku akademickiego za darmo pracowała w różnych naukowych grupach badawczych na uczelni zdobywając doświadczenie i otrzaskując się też ze światem nauki.
Ja miałem dostęp do doskonałego na tamte czasy parku maszynowego i z szefem jednego z wydziałów wykonaliśmy maszynkę, służącą później do badań. Tak było szybciej i też za darmo. No może niezupełnie, bo pan dr doc hab (dwa lata później prof) dysponował spirytusem laboratoryjnym do przemywania zgładów przed trawieniem. Tośmy sobie przy tym spirytusiku czasem o eutektykach pogadali :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


brandnew
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 7
Posty: 126
Rejestracja: 23 lut 2021, 21:01

Re: Czy warto jest iść na studia

#50

Post napisał: brandnew » 30 kwie 2021, 21:56

emsc pisze:Studia powinny być płatne wszystkie bez wyjątku. W jakiejś formie. Masz kasę, to zapłać i studiuj do woli. Nie masz kasy, to weź kredyt i oddaj potem albo odpracuj. To nie żadne rewelacje i odkrycie. Tak to działa na świecie. I działa! Absolwent dobrej uczelni ma praktycznie gwarancję zatrudnienia. Studia są przepustką do lepszej przyszłości i tak powinno być. A nie, podział matołów na tych z dyplomem i tych bez.

Może tak może nie, to nie takie proste, bo stan, który jest zależy od strategii i priorytetów decydentów zarządzających szkolnictwem oraz od strategii państwa i jednostek zainteresowanych wykształconymi ludźmi, od całego systemu edukacji i gospodarki. Uczelnie nie są zawieszone w próżni nie uczą, żeby uczyć, ale uczą bo to jest potrzebne, bo państwo ma taką wizję, bo pracodawcy poszukują ludzi z określonym wykształceniem. Możemy się zachwycać uczelniami amerykańskimi, ale te funkcjonują w zupełnie innej rzeczywistości. Uczelnie polskie i amerykańskie to zupełnie dwa różne światy zarówno w ilości jak i jakości. Są w USA uczelnie przyjmujące prawie wszystkich, ale są też takie, które prowadzą selekcję. Te najsłynniejsze wybierają sobie kandydatów np. na Harvard czy Princeton dostaje się jedynie 10% składających aplikacje. Roczne nakłady na jednego studenta w USA są prawie ponad czterokrotnie większe niż w Polsce. Aby się dostać na dobre uczelnie, oprócz grubego portfela (kilkadziesiąt tysięcy $ rocznie) i zdanych egzaminów, kandydaci muszą się wykazać swoimi zainteresowaniami i osiągnięciami, rekomendacjami nauczycieli, umotywować co i dlaczego chcą studiować oraz co dalej zamierzają robić.
Przepaść dzieli także wykładowców polskich i amerykańskich. Ci w Ameryce muszą ostro konkurować by dostać posady na uniwersytetach, a gdy się tam znajdą, muszą zdobywać kontrakty i pieniądze na realizację swoich badań. Są poddawani nieustannej ocenie zarówno przez administrację uczelni jak również przez studentów. Weryfikacją ich umiejętności jest też to, że zwykle podejmują współpracę z innymi uczelniami niż te, które ukończyli.
Oczywistością jest przepaść finansowa zarobków pracowników uczelni polskich i amerykańskich jak również możliwości znalezienia przez absolwentów uczelni pracy adekwatnej do posiadanej wiedzy i renomy uniwersytetu, który ukończyli.
Kolejną oczywistością jest to, że tylko garstka Polaków może sobie pozwolić na zagraniczne studia, a sokoro tak jest, to pozostali muszą korzystać z tego co jest na miejscu. Nauka nie jest dla wybrańców, każdy powinien mieć możliwość podnoszenia swoich kwalifikacji i zdobycia adekwatnej do umiejętności pracy. Społeczeństwo to nie sami geniusze, a ci nie zrobią wszystkiego. Pamiętacie wiersz Tuwima
Wszyscy dla wszystkich:
"Murarz domy buduje,
Krawiec szyje ubrania,
Ale gdzieżby co uszył,
Gdyby nie miał mieszkania?..."

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Na luzie”