Czujniki indukcyjne - pytania

Rozmowy na temat układów elektronicznych sterowania obrabiarek CNC

Avalyah
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 2364
Rejestracja: 29 lis 2015, 00:38
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Czujniki indukcyjne - pytania

#31

Post napisał: Avalyah » 17 cze 2018, 15:20

kwarc pisze:Z tym iż mając liniały itp


A mnie zastanawia, jaka jest trudność w zaimplementowaniu liniałów w amatorskiej frezarce? Same liniały można nabyć na ali dość tanio i spokojnie dają one niezłą dokładność. Jak rozumiem sygnały z liniałów są według jakiegoś uniwersalnego standardu. W takim razie problemem jest dobranie sterowania do tego? Bo praktycznie na żadnej maszynce tutaj na forum liniałów nie widziałem.




strikexp
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 4419
Rejestracja: 31 mar 2017, 19:47
Lokalizacja: Warszawa

Re: Czujniki indukcyjne - pytania

#32

Post napisał: strikexp » 17 cze 2018, 15:53

kwarc pisze:
17 cze 2018, 15:15
Więc jaka ta dokładność jest ? Jest ogromna znaczy 0.1mm ?
Zależy od czułości hallotronu i dokładności przetwornika A/D. Przykładowo Arduino potrafi zmierzyć mało dokładnie ale aż 1024 stany. Mam tych hallotronów sporo, ale ze 2 lata ich nie podłączałem to już nie pamiętam jak to dokładnie wygląda w praktyce z odległością.
Jednak z tego co pamiętam natężenie pola magnetycznego maleje z kwadratem odległości, więc sytuacja idealna do takich pomiarów. Bo jak w odległości 1mm będzie odczyt 1000 to już przy 2mm tylko 32. Im bliżej tym dokładniej, jak zrobić dobry układ bez zakłóceń to pewnie i 0,001mm da się wypozycjonować. Jednak to trzeba mieć wiedzę żeby pracować na tak dokładnych sygnałach. A i elektronika tej dokładności kosztuje grubą kasę.

Dodane 11 minuty :
A tak w ogóle to najtańszym i najprostszym czujnikiem o dokładności 0,01-0,05mm jest czujnik zegarowy. Kupujesz najtańszy czujnik zegarowy, wywalasz szybkę(ewentualnie przedłużasz wskazówkę), dodajesz barierę IR na wskazówkę i masz za***isty czujnik za 40-50zł.
Tylko trzeba zastosować diodę IR max 3mm z redukcją na grubość wskazówki i jakieś kalibrowanie śrubką. Całość zamknięta w szczelnej i nieprzepuszczającej światła obudowie. To z powodu o którym pisałem wcześniej.

Awatar użytkownika

kwarc
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 10
Posty: 1058
Rejestracja: 06 sty 2007, 18:13
Lokalizacja: Mgławica Andromedy

Re: Czujniki indukcyjne - pytania

#33

Post napisał: kwarc » 17 cze 2018, 16:03

Avalyah pisze:
17 cze 2018, 15:20
kwarc pisze:Z tym iż mając liniały itp


A mnie zastanawia, jaka jest trudność w zaimplementowaniu liniałów w amatorskiej frezarce? Same liniały można nabyć na ali dość tanio i spokojnie dają one niezłą dokładność. Jak rozumiem sygnały z liniałów są według jakiegoś uniwersalnego standardu. W takim razie problemem jest dobranie sterowania do tego? Bo praktycznie na żadnej maszynce tutaj na forum liniałów nie widziałem.
zapodaj koszty samych liniałów o rozdzielczosci standardowej czyli 0,01mm plus układy umożliwiające ich wspłprace z programem sterującem inaczej prościej pisząc z komputerem ..
:) rozumiem iż bedziesz nad tym sie zastanawiał .Zastanów sie i przedstaw kosztorys ,wszyscy bedziemy wdzieczni .


strikexp
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 4419
Rejestracja: 31 mar 2017, 19:47
Lokalizacja: Warszawa

Re: Czujniki indukcyjne - pytania

#34

Post napisał: strikexp » 17 cze 2018, 16:12

Dlatego ludzie używają suwmiarek, które są dzięki produkcji masowej dużo tańsze od liniałów podobnej dokładności. Ale wtedy trzeba samemu znaleźć dokumentację i połączyć z oprogramowanie lub np zrobić czujnik cyfrowy na RS232.
Przyzwoitą suwmiarkę 0,01mm za 40zł pokazywałem w dziale okazje ;) Tylko ona chyba nie ma wyjścia zewnętrznego :mrgreen:

Awatar użytkownika

kwarc
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 10
Posty: 1058
Rejestracja: 06 sty 2007, 18:13
Lokalizacja: Mgławica Andromedy

Re: Czujniki indukcyjne - pytania

#35

Post napisał: kwarc » 17 cze 2018, 16:26

strikexp pisze:
17 cze 2018, 15:53
kwarc pisze:
17 cze 2018, 15:15
Więc jaka ta dokładność jest ? Jest ogromna znaczy 0.1mm ?
Zależy od czułości hallotronu i dokładności przetwornika A/D. Przykładowo Arduino potrafi zmierzyć mało dokładnie ale aż 1024 stany. Mam tych hallotronów sporo, ale ze 2 lata ich nie podłączałem to już nie pamiętam jak to dokładnie wygląda w praktyce z odległością.
Jednak z tego co pamiętam natężenie pola magnetycznego maleje z kwadratem odległości, więc sytuacja idealna do takich pomiarów. Bo jak w odległości 1mm będzie odczyt 1000 to już przy 2mm tylko 32. Im bliżej tym dokładniej, jak zrobić dobry układ bez zakłóceń to pewnie i 0,001mm da się wypozycjonować. Jednak to trzeba mieć wiedzę żeby pracować na tak dokładnych sygnałach. A i elektronika tej dokładności kosztuje grubą kasę.

Dodane 11 minuty :
A tak w ogóle to najtańszym i najprostszym czujnikiem o dokładności 0,01-0,05mm jest czujnik zegarowy. Kupujesz najtańszy czujnik zegarowy, wywalasz szybkę(ewentualnie przedłużasz wskazówkę), dodajesz barierę IR na wskazówkę i masz za***isty czujnik za 40-50zł.
Tylko trzeba zastosować diodę IR max 3mm z redukcją na grubość wskazówki i jakieś kalibrowanie śrubką. Całość zamknięta w szczelnej i nieprzepuszczającej światła obudowie. To z powodu o którym pisałem wcześniej.
OK OK . Problem polega na tym i ja pisze na podstawie wlasnych przetestowanych ukladow .
Natomiast ty piszesz na podstawie danych katalogowych .
Z tym iz teraz wiem ze piszesz o tych samych przetwornikach Halla co ja .Przynajmniej to sie wyjasnilo .
z tym Iz ja zaproponowabym gotowy przetwornik Halla dajacy sygnal 0/1. bez potrzeby zbednej analizy mikroprocesorowej
-----------------------------
niestety przyklad z przerabianiem wskaznika zegarowego jest przegieciem bo kto by chcial to robic ,moze ty przerabiaj i sprzedawaj jako precyzyjna krancowke .
-----------------------
ale na teraz przynajmniej wiadomo ze chodzi ci o czujnik Halla .Ta nada sie , zapodaj typ .Tylko bez potzreby analizowania przez mikroprocesor bo znacznie szybciej analizuje to zwykly komparator .

Dodane 4 minuty 26 sekundy:
strikexp pisze:
17 cze 2018, 16:12
Dlatego ludzie używają suwmiarek, które są dzięki produkcji masowej dużo tańsze od liniałów podobnej dokładności. Ale wtedy trzeba samemu znaleźć dokumentację i połączyć z oprogramowanie lub np zrobić czujnik cyfrowy na RS232.
Przyzwoitą suwmiarkę 0,01mm za 40zł pokazywałem w dziale okazje ;) Tylko ona chyba nie ma wyjścia zewnętrznego :mrgreen:
Z caym szacunkiem dla kolegi ale chrzanisz niezle .Zycze ci powodzenia w zastosowaniu do maszyny cnc suwmiarkowego elektronicznego systemu kontroli posuwu .Zro0b a potem opisz kolego .

Dodane 1 minuta 8 sekundy:
Generalnie chrzanisz i zamotujesz autorowi tematu rozwiazania .

Dodane 4 minuty 26 sekundy:
strikexp
.
Moze bys przestal sciemniac ?Linialy suwmniarkowe zaczol stosowac w wlasnych maszynach?itp.
generalnie przestal pisac bajki .

Dodane 5 minuty 44 sekundy:
Gdyby linial sowmiarkowy za 400 zl rozwiazalby moje problemy nie kupowalbym linialu za okolo 2k zl.


Avalyah
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 2364
Rejestracja: 29 lis 2015, 00:38
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Czujniki indukcyjne - pytania

#36

Post napisał: Avalyah » 17 cze 2018, 16:43

kwarc pisze:zapodaj koszty samych liniałów o rozdzielczosci standardowej czyli 0,01mm plus układy umożliwiające ich wspłprace z programem sterującem inaczej prościej pisząc z komputerem ..
0,005mm liniał

Proszę, za 500zł jedna oś chyba jakiejś wyższej troszkę klasy, bo można cały zestaw 0.01mm kupić za 245$. Więc to nie są chyba duże koszty, zwłaszcza biorąc pod uwagę maszynki, których budżet to i tak sumy z czterema zerami na końcu. No i od biedy w wielu przypadkach pewnie wystarczyłoby na X i Y zamontować, pomijając zetkę. Co do współpracującego programu sterującego i układów to nie wiem - dlatego pytam czy to właśnie z tym jest problem. Bo same liniały to nie jest fortuna.

Awatar użytkownika

kwarc
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 10
Posty: 1058
Rejestracja: 06 sty 2007, 18:13
Lokalizacja: Mgławica Andromedy

Re: Czujniki indukcyjne - pytania

#37

Post napisał: kwarc » 17 cze 2018, 16:54

Avalyah pisze:
17 cze 2018, 16:43
kwarc pisze:zapodaj koszty samych liniałów o rozdzielczosci standardowej czyli 0,01mm plus układy umożliwiające ich wspłprace z programem sterującem inaczej prościej pisząc z komputerem ..
0,005mm liniał

Proszę, za 500zł jedna oś chyba jakiejś wyższej troszkę klasy, bo można cały zestaw 0.01mm kupić za 245$. Więc to nie są chyba duże koszty, zwłaszcza biorąc pod uwagę maszynki, których budżet to i tak sumy z czterema zerami na końcu. No i od biedy w wielu przypadkach pewnie wystarczyłoby na X i Y zamontować, pomijając zetkę. Co do współpracującego programu sterującego i układów to nie wiem - dlatego pytam czy to właśnie z tym jest problem. Bo same liniały to nie jest fortuna.
ceny tanich linialow znam .Cen systemu umoliwiajcego ich wlczenie w system sterowania cnc nieznam .Tak odpisze ,moze znajdzie sie osoba co nas oswieci .
Dlatego zrobie sobie wlasny system i bede mial gdzies ceny .
-------------------------------------
z tym iz odbiegamy od tematu , czyli krancowka .Autor tematu ma gdzies systemy z linialami ,chce zwyklej krancowki .
Ostatnio zmieniony 17 cze 2018, 16:56 przez kwarc, łącznie zmieniany 1 raz.


strikexp
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 4419
Rejestracja: 31 mar 2017, 19:47
Lokalizacja: Warszawa

Re: Czujniki indukcyjne - pytania

#38

Post napisał: strikexp » 17 cze 2018, 16:55

@kwarc
Mowa była chyba o pozycjonowaniu a nie o elektronicznym systemie posuwu. Więc to dość duża różnica. I o ile na X i Y liniał ma sens to na Z wystarczyłby pewnie tylko odczyt z suwmiarki.
Chodziło mi o to że liniały da się w niektórych przypadkach zastąpić suwmiarką i wiele osób tak robi.
Zależy też czy mówimy o profesjonalnych maszynach na produkcję czy budowanych hobbystycznie.

Awatar użytkownika

kwarc
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 10
Posty: 1058
Rejestracja: 06 sty 2007, 18:13
Lokalizacja: Mgławica Andromedy

Re: Czujniki indukcyjne - pytania

#39

Post napisał: kwarc » 17 cze 2018, 17:16

narazie ide zrobic sobie kolacje ,szynka z jajkiem z patelni .

Dodane 16 minuty 58 sekundy:
Avalyah pisze:
17 cze 2018, 16:43
kwarc pisze:zapodaj koszty samych liniałów o rozdzielczosci standardowej czyli 0,01mm plus układy umożliwiające ich wspłprace z programem sterującem inaczej prościej pisząc z komputerem ..
0,005mm liniał

Proszę, za 500zł jedna oś chyba jakiejś wyższej troszkę klasy, bo można cały zestaw 0.01mm kupić za 245$. Więc to nie są chyba duże koszty, zwłaszcza biorąc pod uwagę maszynki, których budżet to i tak sumy z czterema zerami na końcu. No i od biedy w wielu przypadkach pewnie wystarczyłoby na X i Y zamontować, pomijając zetkę. Co do współpracującego programu sterującego i układów to nie wiem - dlatego pytam czy to właśnie z tym jest problem. Bo same liniały to nie jest fortuna.
Zbuduj frezarke z pozycjonowaniem na podstawie linialow ,opisz , bedziesz pierwszy taki na forum .
------------------
ps , szyneczka plus 3 jaja plus mnustwo ziol ,smaczne . z tym ze to temat o krancowkach .


FTW
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 2
Posty: 710
Rejestracja: 16 gru 2016, 10:44
Lokalizacja: śląsk

Re: Czujniki indukcyjne - pytania

#40

Post napisał: FTW » 17 cze 2018, 17:31

Te dokładności typu 0,005mm i liniały to sobie można włożyć wiecie gdzie... przy maszynach o których tu mowa i tak największy problem to mało sztywna konstrukcja, luzy na śrubach i prowadnicach. Jeśli standardowa śruba Hiwin w klasie C7 ma wg katalogu 52um powtarzalności na 300mm to mierzcie sobie te mikrony... :D Do frezarek katalog podaje, że powinny być śruby w klasie 2-5. Podejrzewam, że już przy 6 cena jest ze 2-3x wyższa niż w 7 klasie. W praktyce luz nawrotny to 2-3 setki u mnie. Ustawienie geometrii też często pozostawia wiele do życzenia, bo nikt nie kupuje ekstra kompletu przyrządów pomiarowych/wzorcowych, żeby to zrobić (za kilka tysięcy). Wliczając w to producentów maszyn w cenie 5-50 tys. zł. Czytał ktoś z Was zalecenia dotyczące montażu prowadnic w katalogu Hiwin? :D Rozumiem, że każdy ma tak zrobione? :D

Krańcówki za dychę są w takim zastosowaniu zupełnie ok, da się uzyskać powtarzalność 0,01-0,02mm.

Krańcówki mechaniczne można dostać o powtarzalności +/- 0,002mm. Proste, mechaniczne rozwiązanie, dostępne na rynku i sprawdzone. Na 2 kable i bez elektroniki.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Elektronika CNC”