CNC bez prowadnic !!

Dyskusje na temat przesuwu liniowego stosowanego w maszynach

ezbig
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 21
Posty: 2103
Rejestracja: 07 lip 2006, 00:31
Lokalizacja: mazowieckie

#41

Post napisał: ezbig » 10 sty 2011, 17:31

Mi to działa pod Windowsem :). Program jest napisany w javie

[ Dodano: 2011-01-10, 17:49 ]
:( tylko nie do końca działa. Uruchamia się, niby jest w trybie symulacji, ale po wczytaniu g-kodu nic się nie dzieje (powinien rysować).

[ Dodano: 2011-01-10, 18:34 ]
Jeszcze do kolekcji link do amatorskiego tripoda cnc



Tagi:

Awatar użytkownika

Autor tematu
MAAK
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 18
Posty: 409
Rejestracja: 10 wrz 2004, 09:40
Lokalizacja: Kielce

#42

Post napisał: MAAK » 11 sty 2011, 17:07

To nie są czyste tripody z napędu
raczej te tricepty





Kto w końcu to zrobi co nas interesuje :smile:
Najprostsze rozwiązanie a nikt tego nie zrobił ,a jakby trochę więcej mechaniki to na trzech można
Odnośnie programu: właśnie jak by mu coś brakowało, niby się wszystko ustawia a nie oblicza
Załączniki
Model2.jpg
Model2.jpg (13.04 KiB) Przejrzano 991 razy


ezbig
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 21
Posty: 2103
Rejestracja: 07 lip 2006, 00:31
Lokalizacja: mazowieckie

#43

Post napisał: ezbig » 11 sty 2011, 19:40

Maak to nie jest najprostsze rozwiązanie. I tak muszisz ramiona umieścić na ruchomych przegubach, więc po co dublować jeszcze stabilizację, skoro można to od razu osiągnąć na kardanach. Tak ogladając różne wersje to wszystkie opierają się na różnych modyfikacjach przegubu kardanowego (te pantografy to widzę tylko w manipulatorach, bo tam zapewne chodzi o zmniejszenie masy więc mają zdublowane cienkie ramiona - mniejsza masa a sztywność też duża). W takim hexapodzie (platforma Stewart-a) wszysto jest wyliczane X Y Z środka oraz pochylenie platformy.

Tak sobie teraz uświadomiłem, że ten tripod i jego odmiany to więcej zalet niż wad.

Zalety:
- duża sztywność
- prosta budowa ramy
- łatwa do osiągniecia prezyzja bez specjalistycznej obróbki
- łatwe kalibrowanie maszyny
- możliwość użycia mniejszych silników (każdy ruch jest zawsze składową pracy 3 silników)
- duża szybkość dojazdowa

Wady:
- konieczność przeliczania współrzędnych
- wymagane dobre sterowniki mikrokrokowe, ew. przekładnie (zmiana X lub Y o 1 powoduje ułamkowe zmiany długości ramion, zależne od pozycji Z)
- małe pole pracy w stosunku do wysokości

Bardzo mi się to podoba, już bym się zabrał, ale mam na warsztacie niedokończoną frezarkę konwencjonalną. Nie zacznę tego projektu jak nie skończę tamtego, chociaż kusi strasznie. Mam 3 śruby kulowe z całym osprzętem w sam raz jak do tego, ale maja po 70cm więc trochę duża maszynka by powstała jak na piewsze podejście.


qqaz
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 9
Posty: 2123
Rejestracja: 28 sty 2007, 16:12
Lokalizacja: Łódź

#44

Post napisał: qqaz » 11 sty 2011, 20:12

MAAK pisze:Kto w końcu to zrobi co nas interesuje :smile:
Sami zrobicie bo już blisko.
Kol ezbig ułożył równania i jeździ w animacji platformą.
Czy może kolega dołożyć przycisk ruchu skośnego - jednocześnie np x+ay. Jeżeli tak to w machu zamiast posługiwać się przyciskami w pracy recznej wyedytują koledzy przyciski uruchamiające makro które wykona skok w danej osi. I podobnie jak Mach w osiach XYZ może wykonywać skoki to makro w oparciu o DRO Macha policzy ile ma ruszyć kazdą z osi i wpisze do wykonania odpowiednie wartości. Niestety konwerter zewnętrzy do Gkodu nadal wydaje mi się konieczny ale akurat to nie jest problem.
Bo jak na razie to tylko w przyciskach pracy ręcznej widać problem.
( wcześniejsze marudzenie o trudnościach matematycznych z opisem pozycji wrzeciona wycofuję :wink: )
A mechanikę teleskopowego ramienia ze stosunkowo dużą sztywnością można zrobić w oparciu o wałek wielowypustowy i zamek na łożyskach ( zamiast tuleji ) Trwałość nie będzie rewelacyjna ale z pewnoscią do frezowania w styrodurze wystarczy.
Potencjalny sponsor nawet tu na forum może się znajdzie? 5osi z zasięgiem 3m3 kubatury jest już atrakcyjne.

[ Dodano: 2011-01-11, 20:27 ]
Choć właściwie to szkoda czasu na bzdurne wynalazki - prowadnica prostokatna 20 z wózkiem ma wystarczajacy moment aby utrzymać kardany. Wiec żadnych wielowypustów.

Awatar użytkownika

Autor tematu
MAAK
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 18
Posty: 409
Rejestracja: 10 wrz 2004, 09:40
Lokalizacja: Kielce

#45

Post napisał: MAAK » 11 sty 2011, 22:10

ezbig pisze:Maak to nie jest najprostsze rozwiązanie. I tak muszisz ramiona umieścić na ruchomych przegubach, więc po co dublować jeszcze stabilizację, skoro można to od razu osiągnąć na kardanach.
To jest rysunek samych linii łączących wierzchołek schemat, celowo tak narysowałem aby było łatwo zrozumieć
Moim zdanie można użyć kilka rozwiązań ale działanie będzie takie same
Ta właśnie platforma może być tak zrobiona że będzie wyznaczać dokładnie ten sam wierzchołek którego właściwie nie będzie, bo ona przeszkadza i pod platformą nie ma dalej ramio i samego wierzchołka
Będzie tylko w wyliczeniach + długość wrzeciona + frez
Kardan sam nie wystarczy musi być jeszcze łożysko wokół wrzeciona
ezbig pisze:Wady:
- konieczność przeliczania współrzędnych
- wymagane dobre sterowniki mikrokrokowe, ew. przekładnie (zmiana X lub Y o 1 powoduje ułamkowe zmiany długości ramion, zależne od pozycji Z)
- małe pole pracy w stosunku do wysokości


-Przeliczania można zrobić wcześniej do konkretnego rozstawu ramion maszyny, pole robocze np. 05m3
- zastosowanie wirtualnej matrycy (do silników krokowych)
- zastosowanie enkodera 3D ( servo pętla zamknięta)
- zastosowanie przekładni mechanicznej wzrasta moment i rozdzielczość

Jeszcze jedna zaleta!
Krótsze śruby w stosunku do pola roboczego!!


ezbig
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 21
Posty: 2103
Rejestracja: 07 lip 2006, 00:31
Lokalizacja: mazowieckie

#46

Post napisał: ezbig » 12 sty 2011, 00:32

MAAK pisze:Ta właśnie platforma może być tak zrobiona że będzie wyznaczać dokładnie ten sam wierzchołek którego właściwie nie będzie, bo ona przeszkadza i pod platformą nie ma dalej ramio i samego wierzchołka
Będzie tylko w wyliczeniach + długość wrzeciona + frez
W wyliczeniach to wogóle nie ma to najmniejszego znaczenia. Ja jako punkt odniesienia przyjmuje środek platformy, bo ten będzie łatwo znaleźć budując maszynę (potem wystarczy jeszcze do Z dodać odległość do głowicy i ew. długość freza). Jeśli kardany będą się łamać nad platformą, to będzie środek między 3-ma kardanami (czyli nad platformą). Z tego miejsca już łatwo policzyć położenie kardanów, mając daną odległość między dwoma. Dalej liczymy kolejno 3 odległości między kardanami platformy, a kardanami mocującymi (tu też wystarczy nam odległość między dwoma mocującymi). W praktyce bedzie trzeba jeszcze odjąć martwy obszar ramienia (czyli to co ma długość, a się nie rusza) i wyjdzie pozycja na śrubie.

MAAK pisze: Kardan sam nie wystarczy musi być jeszcze łożysko wokół wrzeciona
Po co, żeby sie kręciło?
MAAK pisze: Przeliczania można zrobić wcześniej do konkretnego rozstawu ramion maszyny, pole robocze np. 05m3
To nie możliwe - dla rozdzielczości pozycjonowania z dokładnością do 0.01 mm, mamy 1,25 x 10^14 punktów, czyli jeszcze x3 i x4 bajty na liczbę i macieży dysków by zabrakło :). Obliczenia są na tyle proste, że komputer powinien się spokojnie wyrobić. Nawet ten niezbyt szybki.


Mrozik
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 2
Posty: 748
Rejestracja: 19 maja 2007, 20:33
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

#47

Post napisał: Mrozik » 12 sty 2011, 19:17

Dorzucę trochę do ognia:


Awatar użytkownika

Autor tematu
MAAK
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 18
Posty: 409
Rejestracja: 10 wrz 2004, 09:40
Lokalizacja: Kielce

#48

Post napisał: MAAK » 12 sty 2011, 21:29

ezbig pisze:
Po co, żeby sie kręciło?
Oj ezbig albo Ci zależy na sztywności albo nie, to nie to samo co proste ramie!
Spróbuj popchnąć coś cięższego prostym drutem a potem zakrzywionym
Chcesz zrobić dokładnie to samo co w zwykłej frezafce jest wadą uginania się osi Z na obciążenie boczne
Nie ma linii prostej pod obciążeniem więc siła może się dziwnie rozkładać powodując skręty i ugięcia
Gdy platforma będzie z boku lub w środku pola roboczego Twój wierzchołek ramion będzie się zmieniał

[ Dodano: 2011-01-12, 21:36 ]
Taki na cztery śruby chyba jednak bardziej mi się podoba, no i na cztery pole jest większe :smile:
Załączniki
Hexapod.rar
Na filmie jest układ 4 ramiona po dwie u góry i na dole
Można zrobić podobnie na trzy i to na wspólnej osi wysokości nie jak na filmie jest jeden kardan wyżej a drugi niżej
(1.59 MiB) Pobrany 220 razy


Mrozik
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 2
Posty: 748
Rejestracja: 19 maja 2007, 20:33
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

#49

Post napisał: Mrozik » 12 sty 2011, 22:18

Na polibudzie wrocławskiej jeden z moich wykładowców męczył taką konstrukcję. Co ciekawe miał do tego sterowanie sinumerika chyba podłączone:

http://www.procax.org.pl/pliki/Referat_2009_Chrapek.pdf


ezbig
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 21
Posty: 2103
Rejestracja: 07 lip 2006, 00:31
Lokalizacja: mazowieckie

#50

Post napisał: ezbig » 13 sty 2011, 00:07

MAAK pisze: Oj ezbig albo Ci zależy na sztywności albo nie, to nie to samo co proste ramie!
Spróbuj popchnąć coś cięższego prostym drutem a potem zakrzywionym
Chcesz zrobić dokładnie to samo co w zwykłej frezafce jest wadą uginania się osi Z na obciążenie boczne
Nie ma linii prostej pod obciążeniem więc siła może się dziwnie rozkładać powodując skręty i ugięcia
Gdy platforma będzie z boku lub w środku pola roboczego Twój wierzchołek ramion będzie się zmieniał
Jakoś nie czuje tego.
MAAK pisze: [ Dodano: 2011-01-12, 21:36 ]
Taki na cztery śruby chyba jednak bardziej mi się podoba, no i na cztery pole jest większe :smile:
W filmie masz 5 raminon.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Prowadnice - Technika Przesuwu Liniowego”