Bicie tarczy zabierakowej

Nie da się "poprawić"

Dyskusje dotyczące toczenia, remontów, modernizacji, narzędzi. Tokarki konwencjonalne.

Grzegorz53
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 3
Posty: 570
Rejestracja: 30 gru 2009, 23:21
Lokalizacja: W-wa

Re: Bicie tarczy zabierakowej

#11

Post napisał: Grzegorz53 » 29 wrz 2019, 21:21

Bearing pisze:Płytka co prawda nadal 0.8 R ale nie wierzę że ap0.01 mogłoby odpychac taki promień.

Takie przybrania setkowe to nie na toczenie tylko szlifowanie. Nie znam płytki o promieniu 0,8 aby producent dopuszczał toczenie od 0,01 mm. Z grubsza mówiąc taką płytką możesz toczyć od 0,4 mm i to nie zawsze, bo zależy to od jej krawędzi i łamacza wióra. Tocząc jak opisałeś to w zasadzie nie skrawasz tylko trzesz i gnieciesz powierzchnię. Zobacz jakie parametry podaje producent dla Twojej płytki. Jest ona w tym przypadku zupełnie nieprzydatna.
Skrawanie warstw 0,02 - 0,05 mm jest możliwe tylko bardzo ostrym nożem z prawie zerowym promieniem. Taki nóż musisz sobie sam zaszlifować na drobnej ściernicy diamentowej o ziarnie 80/63 lub mniej. W Twoim przypadku, kiedy toczysz wytaczakiem, weź płytkę z ostrą krawędzią i najmniejszym dostępnym promieniem (albo szlifuj płytkę) i skrawaj warstwę 0,1-0,2 mm.




Autor tematu
Bearing
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 8
Posty: 135
Rejestracja: 19 sie 2018, 11:03

Re: Bicie tarczy zabierakowej

#12

Post napisał: Bearing » 29 wrz 2019, 21:30

Dobrze, spróbuję jutro. Jak mi się nie uda to spróbuję szlifowania


Areo84
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 4
Posty: 991
Rejestracja: 26 gru 2009, 09:33
Lokalizacja: ...

Re: Bicie tarczy zabierakowej

#13

Post napisał: Areo84 » 29 wrz 2019, 22:13

Jest taka ogólna zasada że głębokość skrawania nie powinna być mniejsza od 2/3 promienia płytki.
Czyli jakbyś chciał to robić taką płytka 0,8 to musiałbyś przynajmniej te 0,5mm zbierać. Płytki z takimi promieniami są bardziej do zgrubnej obróbki gdzie większy promień zapewnia większą wytrzymałość i żywotność naroża, ale i wywiera większe siły.


Autor tematu
Bearing
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 8
Posty: 135
Rejestracja: 19 sie 2018, 11:03

Re: Bicie tarczy zabierakowej

#14

Post napisał: Bearing » 30 wrz 2019, 08:31

Okej udało się :) Skręciłem jeszcze mocniej dźwignią tarczę do wrzeciona, założyłem inny nóż płytkę z R 0.4 i zebrałem 0.4mm z czoła i wyszło kilka mikronów bicia :) Dziękuję za porady

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 11546
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

Re: Bicie tarczy zabierakowej

#15

Post napisał: RomanJ4 » 30 wrz 2019, 13:17

głębokość skrawania od 1 do kilku setek nadal bez poprawy...
I tu się mylisz, ma znaczenie przy tak małym naddatku
w dużym skrócie - patrz od 3:39
http://slideplayer.pl/slide/414021/
a przy tak małym zagłębieniu noża(kilka setek jak piszesz) to właśnie dużo większy od ap promień naroża rε płytki daje bardzo mały wypadkowy kąt przystawienia Kr który z kolei generuje (odwrotnie proporcjonalną do kąta Kr) promieniową siłę odpychającą nóż od materiału(wierzchołek noża wtedy bardziej trze o materiał niż skrawa powielając "górki" i "dołki") - vide proporcje czerwonych strzałek - siły odpychającej promieniowej, i oporu skrawania - poosiowej.
wskazowki-dotyczace-parametrow-toczenia ... 79709.html
Obrazek

Paradoksalnie lepszy rezultat otrzymałbyś ostrząc wierzchołek noża na "ostro" i powiększając ap co zmniejszyłoby negatywną promieniową siłę odpychającą...
Poza tym, nawet po zablokowaniu wszystkich ruchomych podzespołów obrabiarka nie jest nigdy idealnie sztywna, i posiada ona zawsze jakąś większą czy mniejszą sprężystość, nie mówiąc też o samym narzędziu.... Dlatego mikronowe dokładności w obróbce uzyskuje się zazwyczaj przez szlifowanie(chyba, że ktoś poświęci duuuużo czasu, umiejętności obrabiarce) :wink:
pozdrawiam,
Roman


Areo84
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 4
Posty: 991
Rejestracja: 26 gru 2009, 09:33
Lokalizacja: ...

Re: Bicie tarczy zabierakowej

#16

Post napisał: Areo84 » 30 wrz 2019, 17:26

to teraz pytanie na spostrzegawczość: co na tym rysuneczku nie gra i w którym miejscu? :D

Dodane 5 minuty 11 sekundy:
do wygrania trzonek od szpadla

Dodane 1 godzina 14 minuty 36 sekundy:
Czas minął :)
rozwiązanie:

Obrazek

Skoro pierwszy przypadek (od lewej) ap < r jest przekreślony i tak się robić nie powinno ,
To przekreślony powinien być też drugi przypadek (ap= 2/3 r) , bo 2/3r < r
I częściowo przekreślony też trzeci (ap > 2/3 r) bo w tym zbiorze będzie podzbiór lewostronnie domknięty <2/3r , r) (czyli od 2/3r do r , z wyłączeniem r) , w którym wszystkie liczby będą mniejsze od r.

Tak więc jeśli przekreślony jest pierwszy przypadek to musimy przekreślić też drugi i częściowo trzeci , albo warunek pierwszego zmienić z ,,ap < r” na : ,, ap < 2/3 r ‘’ - wtedy pozostałych dwóch nie musimy nic kreślić. :D


Autor tematu
Bearing
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 8
Posty: 135
Rejestracja: 19 sie 2018, 11:03

Re: Bicie tarczy zabierakowej

#17

Post napisał: Bearing » 30 wrz 2019, 21:35

Cenne informacje :) dziękuję za lekturę, trochę inaczej postrzegalem zbieranie takich małych naddatkow teraz mam nadzieję że przy takich operacjach będzie mi szło szybciej i mniej stresowo :)

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 11546
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

Re: Bicie tarczy zabierakowej

#18

Post napisał: RomanJ4 » 30 wrz 2019, 21:48

Po prostu głębokość skrawania nie powinna być mniejsza niż 2/3 promienia by warunki skrawania były poprawne(rozkład sił).
Ale jak się chcesz spierać z podpartymi empirią naukowcami.... :roll:
https://docplayer.pl/2727688-Analiza-sk ... owymi.html
http://www.mechanik.media.pl/pliki/do_p ... 39_148.pdf
https://ioitbm.p.lodz.pl/labs/tw/OU-2.pdf (str.5/19)
http://www.zmp.wm.politechnika.koszalin ... pt_got.pdf
https://www.sandvik.coromant.com/pl-pl/ ... rning.aspx
(https://www.sandvik.coromant.com/pl-pl/ ... fault.aspx)

Jak widać zastępcza krawędź skrawająca(zależna od promienia naroża) przy toczeniu z małym ap ma dużo do powiedzenia na geometrię składowych sił skrawania, chociaż trzeba tu też wspomnieć na odwrotnie proporcjonalny wpływ wielkości promienia na chropowatość, ale to już inna para kaloszy... :wink:
pozdrawiam,
Roman


Areo84
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 4
Posty: 991
Rejestracja: 26 gru 2009, 09:33
Lokalizacja: ...

Re: Bicie tarczy zabierakowej

#19

Post napisał: Areo84 » 30 wrz 2019, 21:58

RomanJ4 pisze:Ale jak się chcesz spierać z podpartymi empirią naukowcami.... :roll:

Chciałem tylko zauważyć że na rysunku jest błąd. Powinno być ap<2/3r w pierwszym przypadku bo w tej postaci w której wkleiłeś jest błędny na poziomie logicznym. Z żadnymi podpartymi empirią naukowcami nie zamierzam się spierać, choć i w ich książkach trafiają się byki :mrgreen:

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 11546
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

Re: Bicie tarczy zabierakowej

#20

Post napisał: RomanJ4 » 30 wrz 2019, 22:47

pozdrawiam,
Roman

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Toczenie / Tokarki Konwencjonalne”