5 osi. Bacci Artist Flat, Fanum Sigma czy Sentinel N

Którego producenta cnc 5 axis wybrać?

Dyskusje o maszynach CNC wykorzystywanych do obróbki drewna, sklejki, płyt wiórowych

lajosz
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 7
Posty: 1614
Rejestracja: 13 sty 2009, 20:33
Lokalizacja: Ziębice

Re: 5 osi. Bacci Artist Flat, Fanum Sigma czy Sentinel N

#31

Post napisał: lajosz » 24 paź 2021, 19:38

Mistajam pisze:
24 paź 2021, 16:40
Wiesz, takie błędy u poczatkującego są zrozumiałe.
moim zdaniem, nie tylko zrozumiełe, ale wręcz NIEUNIKNIONE :)
Mistajam pisze:
24 paź 2021, 16:40
"Zabezpieczenia" brzmi jak jakaś kosmiczna, tajemnicza technologia. A tu tylko program sterujący zatrzymuje ruch maszyny, gdy wartość natężenia wywołana mechanicznym przeciążeniem, przekroczy zadany próg.
To prawda, ale .... tego rodzaju zabezpieczenie może nie wystarczyć w przypadku ciężkich maszyn, bo po prostu działa bezwładność, więc ... maszyna się w końcu zatrzyma .. owszem, ale ... zazwyczaj i tak jakieś uszkodzenia powstaną, a zabezpieczenie jest tylko po to żeby nie powodować większych szkód.

Mistajam pisze:
24 paź 2021, 16:40
Szybkość a więc i dokładność na łukach zależy od kinetyki danej maszyny. Samą szybkość na łukach można ustawić w programie.
Znowu ... bezwładność musi być uwzględniona, bo co z tego że ustawisz szybkość, jak jej po prostu nie uzyskasz, a jeśli jednak, to mogą wystąpić niedokładności frezowania.
Zresztą, sensowne oprogramowanie powinno uwzględniać bezwładność i blokować nastawy które mogą powodować niedokładności, albo pozwalać na takie nastawy, ale ... informować stosownym komunikatem o możliwości wystąpienia niedokładności.

Mistajam pisze:
24 paź 2021, 16:40
Niestety, próbują wcisnąć swoje zwd3 czy jakoś tam, a ja mam dosyć eksperymentów.
Ten ZW3D, to taki rodzaj oprogramowania który jedni kochają, a inni nienawidzą .... nie ma nic pomiędzy.
Ja podchodziłem do tego kilkakrotnie i ... w końcu stwierdziłem, że należę do grupy która za cholerę nie rozumie filozofii pracy na tym oprogramowaniu, ale ... mam kolegę, który pieje z zachwytu nad tym ZW3D, tak że .... co człowiek to inne podejście :)
Chociaż ... nie spotkałem nikogo kto miał styczność z tym oprogramowaniem kto powiedziałby że jest taki sobie lub mniej więcej jak każdy tego typu.
Wszyscy byli albo zachwyceni, albo odrzucało ich od tego programu.
Mistajam pisze:
24 paź 2021, 16:40
Chyba każdy tu wie, że dobry projektant z dobrym CADem, jest ważniejszy od najbardziej zaawansowanej cnc?
ŚWIĘTE SŁOWA.
Ciekawostką niech będzie fakt, że pewien pan produkujący okna z PCV, okazyjnie kupił centrum przemysłowe (Homag) do drewna i sądził, że projektant + ktoś kto tworzy na to programy + operator, to zwykli robotnicy których można zatrudnić ot tak z ulicy, a jeśli nie , to sam sobie poradzi.
Pan maszynę kupił i myślał że to wystarczy :)
Odbił się właśnie o brak fachowców, więc maszyna postała u niego nieco ponad rok, po czym .... sprzedał ... właśnie dlatego, że nie było komu jej obsłużyć :)

Mistajam pisze:
24 paź 2021, 16:40
Jeśli ja, kupując maszynę, jestem zmuszany zejść na CADa klasy Sketchup, który jest kilka poziomów niżej, to gwarantuję, że w jednostkowych projektach pobiję kazdego stolarza, se slabym projektem i super pięcioosiówką.
I to nawet w przypadku, gdy wyłączę naszą 3 osiówkę, wydrukuję szablony i zacznę ciąć na maszynach manualnych jak za dawnych czasów...
Znowu ... nic ująć, nic dodać.




bonek87
Czytelnik forum poziom 3 (min. 30)
Czytelnik forum poziom 3 (min. 30)
Posty w temacie: 2
Posty: 31
Rejestracja: 09 lis 2017, 10:42
Lokalizacja: Chorzów

Re: 5 osi. Bacci Artist Flat, Fanum Sigma czy Sentinel N

#32

Post napisał: bonek87 » 25 paź 2021, 08:45

Mistajam pisze:Jest jeden naganiacz na forum
.Nie jestem żadnym naganiaczem od wielu lat pracuje na tej maszynie i znam ja bardzo dobrze tak więc jak ktoś szuka maszyny to polecam to nad czym pracuje bo wiem czy warto czy nie. Jak jesteś "dobry" w swoim programie CAD to nie musisz w zw3d cada w ogóle ruszać, odpalasz gotowy plik i robisz tylko cam. Malo tego zapewne możesz zrezygnować z zw3d i kupić dowolny program cam tylko będzie kwestia zrobienia posta do niego. Nie wiem na jakiej maszynie aktualnie pracujesz skoro możesz szybkość na łukach sam ustawiać ,bo w każdej normalnie maszynie operator nie ma możliwości tego robić ponieważ dynamika maszyny zależy od konstrukcji i to sterowanie maszyny wie na jakich łukach z jaka prędkością może pracować i tych ustawień operator nie powinien raczej edytować sobie bo nie ma o tym bladego pojęcia. Co do maszyn fanum to widziałem na targach i wyglądaj bardzo solidnie w dobrej maszynie 5d głowica musi dużo ważyć bo inaczej o sztywności można tylko pomarzyć.


zlp
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 7
Posty: 117
Rejestracja: 19 sty 2008, 18:42
Lokalizacja: Stare Sioło
Kontakt:

Re: 5 osi. Bacci Artist Flat, Fanum Sigma czy Sentinel N

#33

Post napisał: zlp » 25 paź 2021, 11:55

Mistajam pisze:Zastanawia mnie dlaczego oś Z waży kikaset kg, zalali to betonem?
Po co taki ciężar?

Jeśli masz metr w osi Z i chcesz mieć i szybkość i dokładność, to musi być zachowana sztywność. Lambda to naprawdę solidna maszyna nie tylko do drewna, ale i do aluminium.
Obrazek
Nieczytelna oferta to duży problem?
No cóż, niektórzy inwestują w lepsze maszyny, a niektórzy w lepszy marketing.
Pytałeś o maszyny, mam Lambdę, to Ci o niej opowiedziałem. Z innymi nie mam doświadczenia. Osobiście przy zakupie kierowałem się opiniami, większość polecała mi Fanum, ze względu na jakość i serwis. Nie zawiodłem się.
Ty możesz mieć inne zdanie, specyfika Twojej pracy też się różni, być może nie potrzebujesz tak solidnej maszyny, Twoja kasa, Twój wybór.
zlp.com.pl

Awatar użytkownika

Autor tematu
Mistajam
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 12
Posty: 17
Rejestracja: 08 paź 2021, 10:11

Re: 5 osi. Bacci Artist Flat, Fanum Sigma czy Sentinel N

#34

Post napisał: Mistajam » 25 paź 2021, 12:22

lajosz pisze:
24 paź 2021, 19:38
Ciekawostką niech będzie fakt, że pewien pan produkujący okna z PCV, okazyjnie kupił centrum przemysłowe (Homag) do drewna i sądził, że projektant + ktoś kto tworzy na to programy + operator, to zwykli robotnicy których można zatrudnić ot tak z ulicy, a jeśli nie , to sam sobie poradzi.
Pan maszynę kupił i myślał że to wystarczy :)
Odbił się właśnie o brak fachowców, więc maszyna postała u niego nieco ponad rok, po czym .... sprzedał ... właśnie dlatego, że nie było komu jej obsłużyć :)
Wielu ludzi nie zdaje sobie z powyższego sprawy.
Nauczyć się CADa, żeby robić w nim szybko, dobrze i bez błędów, które niszczą cały projekt, to nie takie hop siup. Trzeba dużo czasu i cierpliwości. Wyrzeczeń i pokory wobec własnych niedoskonałości trzeba.
No więc ja robię w: CADzie, CAMie i obsługuję maszynę.
Uniwersalny żołnierz, he, he :P
Moim zdaniem CAD w nauce zajmuje dużo więcej czasu niż CAM i obsługa cnc, chyba że wycinamy jakieś tam kółka, kwadraty, czy też fronty meblowe z MDF-u.

Bonek87 sory, powinienem był po słowie naganiacz postawić :P , bo to właśnie miałem na myśli.
Gdyby nie Ty, to nawet nie wiedziałbym, że Infraform istnieje. Także przepraszam uprzejmie, to było żartem.
Także wszelkie dyskusje są mile widziane.

Nieczytelna oferta to nie tyle kłopot, co rozsierdzenie czytelnika:)
Nie wiem, prędzej czy później dobrze byłoby mieć te 5 osi, pomimo ogromnej różnicy w cenie.
Nawet jeśli teraz zostanę przy trójce, to mam nadzieję że nie na długo.


zlp
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 7
Posty: 117
Rejestracja: 19 sty 2008, 18:42
Lokalizacja: Stare Sioło
Kontakt:

Re: 5 osi. Bacci Artist Flat, Fanum Sigma czy Sentinel N

#35

Post napisał: zlp » 25 paź 2021, 12:28

Masz jeszcze Tools Factory: http://toolsfactory.pl/nasze-produkty/5 ... obcze-cnc/
ale im też kółka się nie zazębiają :P
zlp.com.pl

Awatar użytkownika

Fanum
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 4
Posty: 7
Rejestracja: 22 kwie 2013, 15:18
Lokalizacja: Wielopole Skrzyńskie
Kontakt:

Re: 5 osi. Bacci Artist Flat, Fanum Sigma czy Sentinel N

#36

Post napisał: Fanum » 26 paź 2021, 08:30

Drogi @Mistajam:

Poniżej odpowiedzi na kilka wątków poruszonych powyżej:

Gwarantuje Ci, że nie mamy w sieci żadnych "naganiaczy", opinie które czytasz są opiniami tylko i wyłącznie naszych Klientów (tu serdeczne pozdrowienia dla @zlp!),

Mamy w ofercie również proste plotery trzyosiowe, ale robimy ich bardzo mało - skupiamy się na bardziej zaawansowanych konstrukcjach. Na naszych trzyosiówkach pracują głównie klienci którzy już wcześniej kupili u nas inne maszyny i rozumieją, że warto za ploter zapłacić kilkukrotność ceny z najtańszych ofert.

Dzięki za cenne uwagi co do czytelności naszych wzorów ofert, obiecujemy nad tym popracować. Tymczasem zachęcam do kontaktu w celu omówienia na żywo lub podczas telekonferencji jej treści.

Co do samej decyzji zakupowej:

Ilu klientów, tyle ścieżek wyboru i metod podejmowania decyzji. Nieważne, czy na maszynę wydasz 20 czy 120 tys Eur, są to spore pieniądze i warto poświęcić trochę czasu by wybrać optymalny sprzęt pod swoje potrzeby. Nie ma lepszej metody niż wizyta u kilku klientów którzy użytkują podobne CNC już jakiś czas. Oczywiście - wizyta u producenta, zapoznanie się z kulturą techniczną procesu powstawania tych maszyn, w końcu próby obróbcze jakościowe i wydajnościowe detalu/materiału który chcesz obrabiać.

Czy serwis jest ważny? Po kilkunastu latach w branży użyję truizmu: pierwszą maszynę sprzedaje handlowiec, następne: jakość serwisu. Druga sprawa to ludzie, którzy tworzą firmę. Jak ich poznasz osobiście, będziesz wiedział jakiego traktowania i jakości wsparcia można się spodziewać gdy sprzęt już stanie u Ciebie. Ile już razy słyszałem opowieści zawiedzionych klientów, gdzie kontakt z producentem urwał się w momencie podpisania protokołu odbioru...

Jak to wygląda w Fanum? Ponad 50% naszej rocznej produkcji to kolejne sztuki do tych samych klientów. Mam nadzieję, że powyższe informacje zniechęcą Cię do odrzucenia naszej oferty wyłącznie na podstawie odbioru oferty.

Pozdrawiamy serdecznie!
Polski producent maszyn CNC

Awatar użytkownika

Autor tematu
Mistajam
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 12
Posty: 17
Rejestracja: 08 paź 2021, 10:11

Re: 5 osi. Bacci Artist Flat, Fanum Sigma czy Sentinel N

#37

Post napisał: Mistajam » 30 paź 2021, 15:43

Fanum pisze:
26 paź 2021, 08:30
nie mamy w sieci żadnych "naganiaczy"
To dobrze, ale z drugiej strony tzw. naganiacze też są potrzebni.
Fanum pisze:
26 paź 2021, 08:30
Mamy w ofercie proste plotery trzyosiowe

Poproszę o przedział cenowy.
Fanum pisze:
26 paź 2021, 08:30
Druga sprawa to ludzie, którzy tworzą firmę
Ludzie podążają za liderem, którym najczęsciej jest szef. Jeśli lider jest do bani, to i Święty Boże nie pomoże... Tu już nawet nie o serwis chodzi. Gdy klient ufa firmie - wie że nie zostanie na lodzie - to już wykracza poza biznes. To coś znacznie więcej.
Również pozdrawiam.

Awatar użytkownika

Fanum
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 4
Posty: 7
Rejestracja: 22 kwie 2013, 15:18
Lokalizacja: Wielopole Skrzyńskie
Kontakt:

Re: 5 osi. Bacci Artist Flat, Fanum Sigma czy Sentinel N

#38

Post napisał: Fanum » 03 lis 2021, 12:26

Mistajam pisze:
30 paź 2021, 15:43
Ludzie podążają za liderem, którym najczęsciej jest szef. Jeśli lider jest do bani, to i Święty Boże nie pomoże...
Święte słowa :) Myślę, że w Fanum możemy sporo powiedzieć na temat roli liderów w rozwoju firmy. Tym bardziej zapraszam na rozmowę przy kawce, z przyjemnością opowiem jak to wygląda u nas.
Mistajam pisze:
30 paź 2021, 15:43
Gdy klient ufa firmie - wie że nie zostanie na lodzie - to już wykracza poza biznes. To coś znacznie więcej.
Z mojego doświadczenia, są to zdrowe relacje biznesowe, do których się powinno dążyć z każdym klientem. Tak się buduje zaufanie, które później procentuje w obie strony. Są w Polsce firmy, szczególnie handlowe, które traktują zainteresowanych jak worki z pieniędzmi do jednorazowych transakcji - to nie u nas. Możemy Cię bez wstydu zaprosić na wizytę referencyjną do - dosłownie - każdego użytkownika naszej obrabiarki, myślę że to o czymś świadczy.

Wątek staje się coraz mniej techniczny, ale cóż - potwierdza to tylko tezę postawioną wyżej: przy zakupie dobrej maszyny, to co w maszynie i w szafie sterowniczej to tylko połowa sukcesu :)
Polski producent maszyn CNC


juzwa1
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 1
Posty: 183
Rejestracja: 11 lut 2015, 18:55
Lokalizacja: Warszawa

Re: 5 osi. Bacci Artist Flat, Fanum Sigma czy Sentinel N

#39

Post napisał: juzwa1 » 23 cze 2023, 20:09

Ja mam BACCI ale nie centrum CNC. Kupiłem piłę taśmową CNC od człowieka który kupił ją nową za ponad bańkę netto. Maszyna pracowała tylko pięć lat i wiecznie miała problem ze spadaniem piły. Serwis nigdy nie poradził sobie z problemem spadającej piły. Wzmacniali konstrukcję piły poprzez wspawanie dodatkowych profili a piła i tak spadała. Potem piła przestała kolejne 3 lata nie używana. Odkupiłem ją po cenie złomu. Usterkę znalazłem po 15 minutach . Śruba mocująca górne koło do obudowy była spracowana i się rozciągała co powodowało że koło dostawało luzów i spadała piła. Wymieniłem śrubę na nową i twardszą i problem całkowicie zniknął. Także najważniejszy jest serwisant który trochę myśli. A jeśli chodzi o BACCI to jest zrobiona bardzo solidnie i u mnie działa niezawodnie.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Maszyny CNC do Obróbki Drewna”