CNC FORUM

rockykon · Wysłany: 2008-01-10, 11:08

Cytat:

Potrzebuję encoder o minimum 2400imp/obr. Max częstotliwość encodera to minimum 80khz.
Inaczej nie przeliczę poprawnie gwintów.

a jak ty chcesz to przeliczać ? myślałem ze to już mach się będzie z tym głowił - przeliczał i zaokrąglał ...

czy planujesz jakiś autorskie sterowanie ?

clipper7 · Wysłany: 2008-01-10, 11:55

[quote="IgorpogTakie encodery kosztują 350-400 netto w firmach , które znalazłem w sieci.
Jeśli są jakieś miejsca , gdzie są tańsze , to bardzo proszę o informację...
[/quote]

Mam enkoder f-my Kubler gmbh typu 8.3600.1010.2500.5005. z przewodem (wtyk Canon 15 męski). Pochodzi z demontażu z aparatury pomiarowej, brak jest impulsu Index, reszta OK. Jeżeli chcesz, to chętnie się na coś do Nutoola wymienię.

Igorpog · Wysłany: 2008-01-10, 12:49

@Rockykon....
Fizycznie widzę całe sterowanie jako metalową skrzynkę o postawioną na obudowie
skrzynki napędu NuToola z panelem 2x16 znaków LCD z kilkoma przyciskami.
W środku zasilacz , sterownik silnika , i układ sterujący na procesorze Atmega.
Z mikroprocesorami mam do czynienia na co dzień i z oprogramowaniem i zbudowaniem
płyty głównej nie ma żadnego problemu.
W sofcie proste menu z trzema gałęziami...

MENU
|
GWINTY.M --- GWINTY.C---POSUWY
xx xxx xxxx
xx xxx xxxx
xx xxx xxxx
xx xxx xxxx
xx xxx xxxx

mniej więcej w takiej hierarchii.

Obliczenia....
Encoder napędzany napędzany bezpośrednio z wału wrzeciona = 2440imp/obr Hmax 100khz czyli..
(1700max_orb_wrzec/min / 60) * 2400 = 68khz... OK

Skok śruby pociągowej to 5mm.
Napęd silnikiem krokowym 200imp/obr z przełożeniem 2:1 = 400
5mm / 400 = 0.0125mm minimalny skok posuwu ( 1 impuls ) ... OK

Przeliczenia posuwy dla gwintu np x1mm
2400 / (Mx1mm / (5mm / 400 imp )) = 30 czyli co 30 impuls z encodera należy wysłać na sterownik silnika.
Przeliczenia posuwy dla gwintu np x1.25mm
2400 / (Mx1.25mm / (5mm / 400 imp )) = 24 czyli co 24 impuls z encodera należy wysłać na sterownik silnika.
Przeliczenia posuwy dla gwintu np x0.5mm
2400 / (Mx0.5mm / (5mm / 400 imp )) = 60 czyli co 60 impuls z encodera należy wysłać na sterownik silnika.
Przeliczenia posuwy dla gwintu np x0.75mm
2400 / (Mx0.75mm / (5mm / 400 imp )) = 40 czyli co 40 impuls z encodera należy wysłać na sterownik silnika.
itp. itd...
Oczywiście przy niektórych skokach wychodzą podziały niecałkowite i trzeba będzie zaokrąglać wartość podziału.

@Clipper7 ... Twój encoder jaką ma liczbę impulsów i makzymalną częstotliwość ?

Pozdrawiam Igor

rockykon · Wysłany: 2008-01-10, 13:02

Kod:

Fizycznie widzę całe sterowanie jako metalową skrzynkę

a będzie miała bajeranckie migające niebieskie ledy ? :lol:

myślałem ze będziesz jednak używał macha, wtedy masz dużo większą elastyczność, możesz wykonywać dowolne kształty ..

enkoder o oznaczeniu 8.3600.1010.2500.5005 z tego co wiem ma 2500 impulsów..

ty szukasz dokładnie 2400imp/obr ? czy minimum ? i może być np 10 000 impulsów :-)

pyzatym na serwach miałbyś troszkę łatwiej, bo i rozdzielczość sterowania silnika sporo większa ok 10 x,
czemu nie stosujesz mikrokoku ?

clipper7 · Dodano: 2008-01-10, 15:10

Igorpog · Wysłany: 2008-01-10, 16:41

Rockykon...:)

Będzie miała niebieskie mrugające diodki i niebieską obudowę..

:)
A poważnie.. to nie chcę mieć komputera w warsztacie.
Klasa NuToola jest taka jaka jest i moim zdaniem robienie z niej UltraAutomatu CNC jest bezcelowe i
ekonomicznie nieuzasadnione.
Mam mieć po prosu możliwość funkcjonalnego wykonywania gwintów za w miarę rozsądne pieniądze.
I chyba nic więcej nie oczekuję.
Co do encodera.. Im więcej tym lepiej....

Choć ograniczeniem jest częstotliwość graniczna encodera
dająca sie we znaki przy najwyższych prędkościach obrotowych wrzeciona.
Z drugiej strony z tym maksymalnych obrotów nie korzystam, więc może przesadzam.
Jeśli chodzi o sterowanie mikrokrokiem odpowiedź jest w obliczeniach.
Im większa ilość kroków silnika przy stałej ilość impulsów z encodera , tym trudniej uzyskać odpowiednie podziały i precyzję tych podziałów dla danych gwintów.
Problem jest szczególnie dotkliwy przy dużych skokach gwintów ( > 1mm )
Wieczorkiem spróbuję namierzyć Ciebie na GG.

Pozdrawiam Igor

Asza PL · Wysłany: 2008-01-10, 22:37

Widzę tu taki problem:
Silnik krokowy nie potrafi od razu wystartować na dużych obrotach -wymaga przyśpieszania impulsów w czasie. Przy większych skokach gwintu może być problem ze zmianą kierunku obrotów silnika krokowego szczególnie przy większej prędkości obrotowej wrzeciona tokarki.
Np. obroty 1000/min gwint M14x2 śruba pociągowa 4mm skoku przełożenie 1/2---po przeliczeniu trzeba przesuwać suport z prędkością 33,333 mm/s czyli 16.666obr/s silnika krokowego co jest dużą wartością a moment przy tych obrotach spada drastycznie. Nawrót do prędkości przeciwnej będzie wymagał kilku milimetrów(?). Przy parametrach jakie mam ustawione w TURBOCNC dla silnika unipolarnego 1.4Nm wychodzi ok. 40mm do zatrzymania i tyle samo do rozpędzenia silnika do obrotów 16.66/s -obroty startowe 1.66/s. Przyśpieszenie 1000Hz/s.Przy przyśpieszeniu 5000Hz/s wychodzi 12,5mm do zatrzymania . (max częstotliwość impulsów 10000Hz)
Może wypowie się ktoś kto praktycznie (pod obciążeniem ) ma ustawione wartości przyśpieszenia bez gubienia kroków.
A co przy większych skokach ? zmniejszać obroty wrzeciona ale wtedy wchodzimy w niezbyt dobre warunki skrawania (mała szybkość skrawania)

Igorpog · Wysłany: 2008-01-10, 23:51

@Asza PL

Jak do tej pory nie wykonałem jeszcze żadnego gwintu na NuTool...
I szczerze mówiąc , nie wyobrażam sobie gwintowania przy 1000obr/min.
Czy rzeczywiście tak się to robi ?
W większości będę potrzebował skoki 1-1.5mm na odcinkach 20-30mm.
Samo zatrzymanie wrzeciona będzie trwało dłużej , niż wykonywanie samego przejścia..
Oświećcie mnie proszę....

Pozdrawiam Igor

Asza PL · Wysłany: 2008-01-11, 08:13

Automat tokarski CNC bez problemu wykonuje gwinty przy podanych parametrach (a nawet większych). Przy gwintowaniu na tokarce manualnej trzeba trochę :lol:

sprawności i doświadczenia i można gwintować nożem gdzieś przy 200obr/min szczególnie jak tokarka ma sprawny hamulec. Przy mniejszych (średnicowo) gwintach (do M10-14) zazwyczaj stosuje się narzynki.
Przykładowo gwint M30x1, obroty 1000/min a wyjście gwintu w rowku 2.2mm , 4 przejścia noża -automat tokarski GDM30/4A, teoretycznie dałoby się gwintować na większych obrotach (wg. prędkości skrawania bo w mosiądzu) ale właśnie owo rozpędzanie i hamowanie posuwu to uniemożliwia (próbowałem dać większe obroty ale gwint na końcu, nie wkręca do sprawdzianu).
Dodane:
Sprawdziłem w praktyce jak zachowuje się silnik sterowany od razu wysoką częstotliwością.
Silnik unipolarny 0.9Nm , sterownik półkrokowy SLA+GAL 3A/ fazę --200kroków na obr. i sterowanie półkrokowe czyli 400 impulsów na obrót.
1. częstotliwość startowa - max. 2000Hz czyli 5obr/s przy 3000Hz już nie wystartuje.
2. przyśpieszenie 20000Hz/s
3.częstotliwość max. 10000Hz czyli 25obr/s bez obciążenia-ale moment dużo mniejszy przy tych obrotach.