Infotec 1008 kontra Kimla BFN 1006

Czesc

Musze na dniach podjac decyzje o zakupie maszyny do wycinania w aluminium.
Format okolo 100x70cm zeby pracowac na 1/3 typowego arkusza blachy (1x2m).

Bylem u Kimli, obejrzalem fabryke, przetestowalem maszyne - wszystko gra.
Maszyna zapiernicza, wior sie sypie, koncowy efekt obrobki taki jak trzeba.

Cena maszyny 1000x625mm z wrzecionem HSD 9kW, magazynem rewolwerowym
okolo 170tys netto. Czas dostawy niestety cztery miesiace.

Dostalem tez oferte z Infoteca na maszyne 1008 czyli formatu 1000x800mm.

I tu pierwsza niewielka, ale w sumie istotna roznica - maszyna ma format 100x80cm
wiec wchodzi odrazu 1/3 blachy i zostaje troche miejsca na mocowanie.

Oczywiscie maszyne Kimli mozna zamowic np. 1000x1000 (+chyba 8tys) wiec nie
jest to roznica krytyczna, ale jest...

Istotna roznica jest w cenie - maszyna Infoteca z tym samym wrzecionem ma
kosztowac <> 84tys zl, co stanowi prawie idealnie polowe ceny maszyny Kimli.

Gdyby roznica wymosila 20-30% nie zawracal bym sobie glowy, ale jesli
za ta sama cene moge miec dwie maszyny to juz zastanowic sie trzeba...

AHA - jedna dosc istotna przewaga Infoteca - termin dostawy 6-8 tygodni.

I tu pytanie - czy ktos moze ma taka albo zblizona maszyne Infoteca i moglby
podzielic sie opinia? Prosze o maila: [email protected] Zapewniam dyskrecje

Chcialbym taka maszyne poogladac i przetestowac podczas frezowania aluminium.
Jesli ktos ma taka maszyne i moglby ja zademonstrowac to chetnie dobrze za to zaplace.

Oczywiscie wyjazd do producenta biore pod uwage, ale opinia uzyszkodnikow jest
rownie istotna...

Z gory dzieki za odpowiedzi.

q

Za 84 tys z magazynem narzędzi ? - to chyba dobra cena.
Słyszałem pozytywne opinie o InfoTecu.
Ja również przymierzam się do jakiejś solidniejszej maszynki frezującej i brałem pod uwagę tę firmę z Poznania ,ale dla mnie zrobili wycenę o wiele wiele wyższą .
Pytałem format 800 x 600 i z tego co pamiętam to usłyszałem cenę ok. 80 tys z miejszym wrzecionem i bez wymiany narzędzi.
Chyba jeszcze raz popytam w InfoTecu - skoro zeszli z cenami.

dasza77 pisze:Za 84 tys z magazynem narzędzi ? - to chyba dobra cena.

Oferta wyglada tak:

• Ploter frezujący InfoTEC 1008S o obszarze pracy maszyny dla osi: X:1000mm Y:800mm Z: 150mm.
  - Stalowa spawana odprężana rama i brama maszyny o dużej sztywności obrabiana w jednym mocowaniu,
  - Mechanika 3D - napędy liniowe oparte na prowadnicach i wózkach kulowych firmy BOSCH Rexroth Star,
  - Silniki serwo AC,
  - Adapter do odciągu wiórów,
  - Wrzeciono HSD 2.5 kW 24 000 obr/min, na łożyskach ceramicznych, temperatura pracy wrzeciona stabilizowana za pomocą wentylatora,
  - Kompensacja masy osi Z za pomocą siłownika pneumatycznego,
  - Stół aluminiowy gwintowany,
  - Mgiełka olejowa,
  - Czujnik wysokości narzędzia,
  - Zewnętrzny pulpit sterujący (bez komputera),
  - Nowoczesny system sterowania z dynamiczną analizą wektorów, przystosowany do obróbki 3D,
  - Program sterujący Info CAM 4.00PRO &#8211; w języku polskim,
  - Płynna regulacja prędkości posuwu,
  - Wizualizacja cięcia w czasie rzeczywistym, możliwość symulacji przed obróbką,
  ...

Cena 59,500zl

Do tego jako opcja:

• Wrzeciono HSD 9.5 kw 24000RPM z automatyczną wymianą narzędzia i magazynem narzędzi na 5 stożków ISO 30 &#8211; 25000zł

Mysle, ze z tej ceny mozna jeszcze urwac z 5tys.

Narazie przygladam sie oprogramowaniu i spisuje liste pytan

Pewnie wybiore sie w przyszlym tygodniu potestowac maszyny -
niestety nie maja dokladnie takiej tylko mniejsza, ale zawsze cos...

q

Otrzymałem ofertę z firmy PLOT Electronics z Giżycka.
Poniżej szczegóły:
Havok 57

Obszar roboczy 550x750x350 mm
- Stabilna stalowa spawana konstrukcja z
wyżarzoną bramą w technologii hybrydowego
monolitu HM patent Plot Electronics
- Prowadnice liniowe firmy HIWIN z czterema
wózkami jezdnymi po 100 kulek każdy-hard
industry
- Układ precyzyjnie szlifowanych prowadnic
zębatych
- Serwonapędy cyfrowe AC
- Wrzeciono 2,2 kW HSD 24 000 rpm
- Bezluzowe przekładnie planetarne przełożenie
10:1
- Panel dotykowy 17` wraz z wbudowanym
komputerem sterującym z układem
dwuprocesorowym umiejscowionym na płycie
głównej gigabyte
- Czujnik wysokości materiału
- Czujnik długości narzędzia
- Automatyczna korekcja długości narzędzia
- Moduł sterowania CnC Graf 5D (5osi pełnej
interpulacji plus 2 osie indeksowane)
- Układ chłodzenia frezu - sprężone powietrze
- Osłony zabezpieczające okablowanie urządzenia
- patent Plot Electronics
- System zdalnego monitorowania i obsługi
maszyny
- System sterowania z dynamiczną analizą
wektorów
- Kompensacja oryginalnym hamulcem
serwonapędu osi Z
- Zasobnik mgły olejowej
Razem po rabacie : 71 100,00Netto
Termin wykonania 30 dni.
Płatności : przedpłata 30 % +70% przy odbiorze.
Uważam, że nie jest to tanio, jeszcze troche poszukam.

dasza77 pisze:...
- Stabilna stalowa spawana konstrukcja z
wyżarzoną bramą w technologii hybrydowego
monolitu HM patent Plot Electronics...

Zapytaj co to niby jest

Czyzby rama w calosci zalana polimerobetonem?

q

ten hybrydowy monolit to nie byl przypadkiem ten zespawany trójkąt bramki ? tak mi sie cos kojarzy jak sie kiedys koles jakiś chwalił

Miałem się zgłosić do kol. Bartussa z zapytaniem o ofertę na podobną maszynę.
I zapewne to zrobię , ale już widać czego potrzebuję.
Maszyna ma służyć głównie do wykonywania form do termoformowania.
Materiał: aluminium, twarde kompozyty żywiczne wypełnione i sprasowane pod ciśnieniem - TRESPA , Meteon.
Ciągle myślę o wyposażeniu maszynki w magazyn narzędzi + odpowiednie wrzeciono.

p.s. gdy tylko zaczynam przeglądać to forum , to coś złegohttps:// dzieje się z moimi "zabawkami cnc"
I stało się mam kłopoty ze sterowaniem lasera (chinczyk) . Nie rusza się w jednym kierunku.
Brak ruszu w prawo, pozostałe 3 kierunki OK.
Sterowany jest z kart w komputerze MPC03-LH , a w silnikiem krokowym napędza sterownik MD556.
Ten temat poruszę w innym wątku

W sprawie cen rozrzut jest jeszcze większy bo za takiego datrona trzeba zapłacić 2 razy tyle co za kimlę a za chińczyka możesz dać połowę tego co w infotecu

dasza77 pisze: Układ precyzyjnie szlifowanych prowadnic
zębatych
- Serwonapędy cyfrowe AC

takie male gwno na listwach zebatych ?

dasza77 pisze:Moduł sterowania CnC Graf 5D (5osi pełnej
interpulacji plus 2 osie indeksowane)

to w koncu pelne czy indeksowane ?

dasza77 pisze: System sterowania z dynamiczną analizą
wektorów

kroptko mówiąc dwa silniki na osi podłuznej trzeba jakoś zsynchronizowac

reszta to bzdury

najmsieszniejsze ze przekładnie jesli są reduktoramni, a w tym przypoadku zapewne sa, to polskie normy mówią nam ze ułamek to reduktor, a cała to multiplikator, dlatego tutaj przelozenie powinno isępodawac jako 1/10 a nie na odwrót, dlatego zalatuje albo totalna amatorszczyzną albo co byloby wręcz smieszne - produktem spoza polszy bez konkretnego opisu

panel dotykowy 17cali ze sterownikiem made in china juz macałem - beznadzieja

moje zdanie jeśli chodzi o maszynkę 3 osiowa
mach plus serwa plus ethernet, przekladnie 1:5 niekoniecznie bezluzowe i śrubki toczne jesli chodzi o takie pole robocze.
hamulec serwonapędu to może zwyczajna charakterystyka sterownika ? po co wprowadzać w bląd potencjalnego klienta ? dla zabawy "ze jestesmy super profesjonalni a klient nie wie o co biega"? i łapie się na chwyty terminologii pseudonaukowej ?
ja bym sie wstydził taką ofere pisac, wolalbym nie odpowiadać wcale, niż takie kity pociskać

i chociaż nie przepadam za oprawcą dupografii, to jakby mnie zapytał to kitu bym mu nie wciskał

dodam jeszcze ze ethernet przy 5 osiach z machem i zw3d sie gryzie przy obrobce multiaxis, z mastercamem lepiej ale trzeba zdefiniowac w maszynie glowicę jako narzędzie
i domyslny postprocek fanuc 5c (pojęcie 5d nie istnieje jakby ktoś pytał, a jak ktos sie chce czepiać, zapraszam na polibudkę opolską poklocić się z moim byłym profesorkiem Witem Grzesikiem, tudzież niesłoneczkiem)
5 d w zamierzeniu chyba mialo oznaczac 5 dimensions, pytanie gdzie ten piaty wymiar ?
xyz czas i ? druga pochodna po czasie ?

zazwyczaj jesli o oferty chodzi
maszyna ma być prosta i niezawodna
ma posiasdc opcję sterowania np pod windą albo poza na korkowcach, hybrydach, ezi lub serwo
wrzeciono reczne albo automat
obudowana lub nie

reszta to bzdury reklamowe
mi to zwisa ogólnie, bo chociaz nikomu się nie wciskam to jakoś roboty mam duzo, ewenement ?

Macie pomysl, ktorym producentem jeszcze sie zainteresowac?

Maszyna ma byc _wyraznie_ lepsza niz garazowe produkcje czy chinszczyzna,
musi interpretowac pliki PLT, miec wlasny, wygodny system sterowania.

Najwazniejsze: wydajnosc, dokladnosc, trwalosc, obsluga klienta w tym serwisowa.

Mniej wazne: cena.

W tym tygodniu wybiore sie do Infoteca, kogos jeszcze odwiedzic?

q