Jak stabilizować temepraturę drutu tnącego?

Maszyny do wycinania gorącym drutem

Autor tematu
berrrcik21
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 9
Posty: 414
Rejestracja: 06 maja 2007, 23:31
Lokalizacja: Kraków

Jak stabilizować temepraturę drutu tnącego?

#1

Post napisał: berrrcik21 » 07 cze 2007, 09:18

Witam!
Mam pytanie, gdyż jestem początkujący jako budowniczy maszyn CNC i mam pytanie może i błahe ale dla mnie jest to problem gdyż chciałbym się dowiedzieć jak można stabilizować temperaturę drutu tnącego? A może ma ktoś jakiś schemat takiego urządzenia? Bardzo będę wdzięczny za wszelkie porady i informacje :) Pozdrawiam wszystkich!!!
Ostatnio zmieniony 10 lip 2007, 13:13 przez berrrcik21, łącznie zmieniany 1 raz.



Tagi:

Awatar użytkownika

V-tek
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 2
Posty: 192
Rejestracja: 06 maja 2007, 14:59
Lokalizacja: Świdnica

#2

Post napisał: V-tek » 07 cze 2007, 10:51

Zbudowałem kiedys taką maszynkę, u mnie działało to w prymitywny sposób, a mianowicie przesuwałem podpiecie wyzej i wyżej wzdłuż drutu oporowego żeby zwiekszyc przepływ prądu przez dany odcinek i w ten sposób on stawał sie bardziej gorący, albo też podpiąć cos w rodzaju potencjometru i w ten sposób ograniczać lub zwiekszac napięcie na drucie oporowym. :grin:


kuba989898
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 1
Posty: 1
Rejestracja: 02 wrz 2006, 23:11
Lokalizacja: Bukowno

#3

Post napisał: kuba989898 » 07 cze 2007, 23:59

Jeśli istnieje możliwość zmierzenia temperatury drutu to można problem rozwiązać przez regulacje prądu płynącego przez drut. Musiałbyś wykonać układ który mierzy temperaturę drutu w wycinarce (np za pomocą termopary), i w razie spadku temperatury zwiększa natężenie prądu (napięcia) płynącego przez drut w celu utrzymania stałej (lub oscylującej w niewielkich granicach) temperatury. Jak wyczaruje jakiś schemat to się odezwę.

Awatar użytkownika

skrzat
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 1
Posty: 887
Rejestracja: 02 maja 2007, 20:55
Lokalizacja: inąd

#4

Post napisał: skrzat » 08 cze 2007, 12:18

tutaj jest taki uklad tylko ze do regulowania szybkosci wentylatora http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=582373
w bardzo prosty sposob mozna go przerobic na Twoje potrzeby
Choć nie jestem detektywem, zawsze znajdę budkę z piwem!


diodas1
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 10
Posty: 2788
Rejestracja: 15 sty 2006, 18:34
Lokalizacja: Wrocław

#5

Post napisał: diodas1 » 08 cze 2007, 15:46

Stabilizacja temperatury drutu raczej jest niemożliwa. Z prostej przyczyny:
Jeżeli nawet do drutu w jakimś punkcie przymocujesz "gorący" koniec termopary, lub jakikolwiek inny czujnik temperatury, zbudujesz zasilacz i zamkniesz pętlę sterowania z tym czujnikiem żeby uzyskać stabilizację to i tak będziesz miał wpływ jedynie na ten mierzony kawałeczek drutu grzejnego. W innych miejscach na jego długości temperatura będzie się zmieniać bardzo znacznie, zależnie od intensywności odbierania ciepła, na przykład przez topiony styropian. Dlatego jedyne i najlepsze co można moim zdaniem zrobić bez popadania w paranoję to użyć zasilacz stabilizowany (stabilizacja napięcia) z możliwością regulacji wartości tego napięcia wyjściowego i doświadczalne dobieranie tego parametru, zależnie od grubości i rodzaju styropianu oraz szybkości posuwów przy cięciu. Dlaczego akurat taki? W ustalonych warunkach przy stałym napięciu płynie przez drut prąd o wartości wynikającej z prawa Ohma (to oczywiste) oraz oporności drutu w ustalonej temperaturze. Jeżeli temperatura drutu spadnie (zaczęło się cięcie) to zmniejszy się też jego rezystancja. Wzrośnie płynący przez obwód prąd, więc drut szybciej się znowu nagrzeje. Daleko takiemu układowi do stabilizacji temperatury ale jakaś szczątkowa samoregulacja chyba będzie. Oczywiście zwiększony prąd rozgrzeje też dodatkowo fragmenty struny tnącej znajdujące się poza obszarem cięcia, co pogarsza efekty tej regulacji.

Awatar użytkownika

V-tek
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 2
Posty: 192
Rejestracja: 06 maja 2007, 14:59
Lokalizacja: Świdnica

#6

Post napisał: V-tek » 14 cze 2007, 13:13

Niewiem czy dobrze zrozumiałem, ale niekoniecznie, w mojej skromnej maszynce do ciecia styropianu prad wybrał sobie łatwiejsza drogę do odprowadzenie ciepła i była to część drutu oporowego która odpowiadała za cięcie, poza tym zawsze można ograniczyc przepływ prądu tylko do tej części którą pracujemy.

Np: izolujac się od reszty drutu....


Autor tematu
berrrcik21
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 9
Posty: 414
Rejestracja: 06 maja 2007, 23:31
Lokalizacja: Kraków

#7

Post napisał: berrrcik21 » 15 cze 2007, 14:38

Do diodas1:
A o jakich parametrach musiałby być taki zasilacz stabilizowany?? Jaki trzeba by było zastosować transformator?? Jak to dobrać aby te elementy były optymalne dla danego drutu?? np. długość drutu oporowego o średnicy 0.35mm i długość 110cm


diodas1
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 10
Posty: 2788
Rejestracja: 15 sty 2006, 18:34
Lokalizacja: Wrocław

#8

Post napisał: diodas1 » 15 cze 2007, 19:52

berrrcik21,
Można oczywiście zagmatwać się w teoretycznych obliczeniach ale ja wybrałem prostszą drogę- doświadczenie. Podpiąłem 10 cm kawałek drutu 0.35 mm z jakiejś spirali grzejnej do zasilacza laboratoryjnego. Nie wnikam w to jaki jest stop tego drutu i jaką ma oporność właściwą. Dobrałem napięcie zasilania tak żeby ten drut szybko przecinał styropian ale nie powodował nadmiernych wytopień czyli poszerzania szczeliny. Optymalnie wyszło 2.5 V dla tych 10 cm drutu. Prąd wyniósł 2.7 A. Zatem gdybyś akurat użył podobnego drutu to dla 110 cm odcinka należy podać 11x2.5 V=27.5V Praktycznie nic złego się nie stanie jeżeli zasilacz poda 25 albo 30V Prąd oczywiście dla danej średnicy drutu, niezależnie od jego długości będzie nadal ok 2.7 A. Jeżeli ploter tnący będzie pracował wolno, to należy zmniejszyć napięcie, jeżeli będzie śmigał to oczywiście podać go więcej. Gdybyś chciał koniecznie samodzielnie budować zasilacz to potrzebny będzie transformator o mocy >100W. Może być na przykład transformator bezpieczeństwa 220/24V, 100-150W, Jakiś transformator sieciowy toroidalny itp. Aby powiększyć napięcie wtórne, należy dowinąć trochę zwoi do uzwojenia wyjściowego, drutem o tej samej średnicy co w istniejącej już cewce. Ile tych zwoi, możesz wybadać doświadczalnie. Jeżeli nie chcesz (nie możesz, szkoda Ci czasu...) budować samodzielnie a chcesz mieć od razu Mercedesa to możesz użyć np takiego http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=205041790 który będzie dawał dobre wyniki przy różnych długościach drutu, także grubszego. Możesz też uprościć zagadnienie i do regulacji (bez stabilizacji) wykorzystać układ składający się z transformatora j.w. oraz autotransformatora którym dobierzesz sobie parametry jego pracy płynnie. Oczywiście w takiej uproszczonej wersji zasilania nie potrzeba żadnych prostowników ani innych układów elektronicznych. Kręcisz gałką żeby wstępnie ustalić warunki zasilania i tniesz. Jeżeli do tego celu szukasz wiedzy to nie zaprzątaj sobie głowy stabilizacją temperatury drutu tnącego bo zginiesz w nieistotnych szczegółach.


Autor tematu
berrrcik21
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 9
Posty: 414
Rejestracja: 06 maja 2007, 23:31
Lokalizacja: Kraków

#9

Post napisał: berrrcik21 » 10 lip 2007, 13:09

Do kolegi diodas1,
Mam pytanie czy taki zasilacz mógłbym zastosować do zasilania drutu tnącego w wycinarce do styropianu?? http://www.nordelektronikplus.pl/oferta ... =0,9558557
Czy ten prąd, który można z niego osiągnąć jest wystarczająco duży do zasilania drutu tnącego by osiągnął dostateczną temperaturę oraz mieć jakiś zapas?? Czy taki transformator jak jest podany w opisie byłby wystarczający?? Dodam, że będę używał drutu oporowego ø0.35-0.4mm i długości około 1100mm. Z góry dziękuję za poradę i pozdrawiam!! :)
Podziwiać należy wielkie czyny, a nie wielkie słowa.
Demokryt


diodas1
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 10
Posty: 2788
Rejestracja: 15 sty 2006, 18:34
Lokalizacja: Wrocław

#10

Post napisał: diodas1 » 10 lip 2007, 17:05

Dziś pytanie,dziś odpowiedź.
Niestety ,krótko mówiąc ten zasilacz jest za słaby. O ile jego wydajność prądowa jest wystarczająca dla drutu oporowego o średnicy 0.35, to napięcia wyjściowego wystarczy jedynie dla około 70 cm drutu. W związku z tym zastanów się czy rzeczywiście potrzebujesz aż 110 cm nagrzanego drutu, czyli czy będziesz ciął płyty o metrowej grubości? Jeżeli tak, to powinieneś rozejrzeć się za zasilaczem o parametrach minimum 30V/3A Musisz pamiętać że wcinający się w styropian drut mimo napięcia jakąś sprężyną ulega ugięciu, im dłuższy drut tym ugięcie większe. Zatem raczej nie planuj wycinania jednakowych kształtek w grubym pakiecie cieńszych płyt styropianowych jednocześnie, bo te wewnętrzne będą miały inny kształt niż na zewnątrz pakietu.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Wycinarka Styropianu (Styroduru)”