Ploter frezujący z brama ruchomą

Post napisał: **gmaro** » 08 paź 2009, 07:54

Witam;)

Jako , że do tej pory na forum miałem okazje prezentować konstrukcję oparta o stałą bramę z ruchomym stołem postanowiłem stawić czoła konstrukcji z ruchoma bramą.

Założenia :
- Pole robocze 450x700 w osi Z =220 mm ;
- Konstrukcja stalowa(profile) ,spawana,frezowana ;
- Wałki podparte fi 16 w 3 osiach;
- Śruby kulowe fi 16 o skoku 5 mm;
- Przełożenie na kołach pasowych HTD;
- Silniki 3 Nm;
- Stół z mdf z otworami montażowymi;
- Praca w materiałach miękkich oraz sporadycznie coś w materiałach kolorowych;
- Pomiar wysokości narzędzia ;

Na forum tego typu rozwiązań a problemy związane z budowa tego typu konstrukcją są już znane zainteresowanym tematem.A co w tym przypadku wyjdzie to zobaczymy.

Projekt :

Obrazek

Rama po spawaniu:

Obrazek

Już po frezowaniu ,pierwsza przymiarka - obudowy wykonane we własnym zakresie .

Obrazek

Kolejne detale :

Obrazek

bartuss1 · Post napisał: **bartuss1** » 08 paź 2009, 08:24

a jakie przełozenie dajesz dla osi podłuznej ? tu bedziesz ciągnął calą masę stali, to wiesz te 3 Nm na 1:1 moze dać małe prędkości, brama musi być sztywna i nie mieć tendencji do przewracania się jaką ją postawisz bez łozysk liniowych na podłuznej osi,
poza tym drobnym szczegółem reszta po staremu

Post napisał: **gmaro** » 08 paź 2009, 08:37

Co do przełożenia to oczywiście nie zamierzam dać 1:1 a ile to ocenię po zmontowaniu bramy - Projekt jest tylko poglądowy i uległ zmianom jak zwykle po pewnym czasie

.

bartuss1 pisze:brama musi być sztywna i nie mieć tendencji do przewracania się jaką ją postawisz bez łozysk liniowych na podłuznej osi,

Wydaję że będzie sztywna a co do tego żeby się nie przewracała hmm ciekawe jak to będzie

markcomp77 · Post napisał: **markcomp77** » 08 paź 2009, 09:56

a nie lepiej dać silniki "wkręcające się" do większych prędkości - np. z rodziny 86 (4,5Nm 8,5Nm 12,5Nm) + stery na 7,8A na 80..90V
można liczyć na ok. 20obr/sek i do tego redukcja prędkości na śrubie z 2...3x
przy prędkości obrotowej - np. 21obr/sek -> redukacja 3x -> 7obr/sek skok śruby 5mm ->
35mm/sek -> 2100mm/min (a może więcej... bo prawdopodobne jest 25obr/sek i więcj na silniku)

dodatkowo przesunięcie punktu pracy silnika podczas ciężkiej pracy frezerskie z ok. 1obr/sek do 3obr/sek oznacza -> ucieczkę od prawdopodobnego rezonansy układu mechanicznego przy ok. 1obr/sek

a ...jeszcze wzrośnie moment

Leoo · Post napisał: **Leoo** » 08 paź 2009, 12:46

Widzę, że kolejny budowniczy chce się przekonać o walorach bramy napędzanej jedną śrubą.
Później będzie Kolega sztukował jakimiś linkami na krzyż.
Mimo wszystko powodzenia

Będę z uwagą śledził wątek.

Post napisał: **gmaro** » 08 paź 2009, 13:39

Leoo pisze:Widzę, że kolejny budowniczy chce się przekonać o walorach bramy napędzanej jedną śrubą.

Bo jeśli chodzi o 2 śruby to już ma doświadczenie z racji wykonanych maszyn

A zatem jak przygotować stanowisko do prób pomiarowych żeby zbadać niekorzystne zjawiska ?

Dodatkowo jaki będzie to miało ujemny wpływ podczas pracy maszyny ?
Czy przy tej wielkości pola roboczego będzie to zauważalne ?

itd...

Dodam że mając sztywna bramę oraz prowadnice prostokątne gdy zaprzemy jedną nogę jesteśmy wstanie ruszyć ( odchylić ) drugą . Sprawdziliśmy z kolegą paulg w ubiegły weekend to zjawisko tylko tutaj na szczęście są 2 śruby napędowe po bokach a maszyna to swoisty jak dla nas kolos ponad 2,5 tonowy wyrób .
Pisze o tej sztywności bo parę razy podkreślał na forum między innymi Baruss - ale być może nie miał na tyle sztywnej belki ?

Na te lub inne pytania pewnie za nie długo będą odpowiedzi ...

Oczywiście liczę na liczne sugestie ze strony kolegi Leoo oraz innych przyglądających się rozwoju powstającej maszyny, którzy mają doświadczenie w tego typu rozwiązaniach .

Leoo · Post napisał: **Leoo** » 08 paź 2009, 19:02

gmaro pisze:A zatem jak przygotować stanowisko do prób pomiarowych żeby zbadać niekorzystne zjawiska ?
Dodatkowo jaki będzie to miało ujemny wpływ podczas pracy maszyny ?
Czy przy tej wielkości pola roboczego będzie to zauważalne ?

Proszę pytać kolegę ARAS, z resztą w Jego albumie są obie maszyny:
https://www.cnc.info.pl/topics60/frezar ... t15970.htm
Podobny problem dostrzegł kolega Rayford.
Najsłabszym punktem każdej maszynki jest oś Z, która ze względu na skok roboczy ma bardzo odsunięty punkt podparcia.
Projekt Kolegi będzie miał dwa takie słabe punkty tj. w/w oraz kiedy oś Z znajdzie się w pobliżu wspornika bramy (lewego lub prawego).
Największa sztywność napędu wypadnie w połowie szerokości bramy, czyli tam gdzie układ z nieruchomą bramą (napędzaną dwoma śrubami) ma najmniejszą sztywność.
Może to i "gówno prawda", jak zauważył jeden z Kolegów, tylko po co Mori Seiki ładuje nawet po dwie śruby w oś Z?

Rayford · Post napisał: **Rayford** » 08 paź 2009, 20:05

Leoo pisze:Widzę, że kolejny budowniczy chce się przekonać o walorach bramy napędzanej jedną śrubą.

Jeśli maszynka ma być do drewna to napęd z jedną śrubą przy szerokości bramy 450mm to ujdzie jakoś w tłoku... przy twardszych materiałach nie da się utrzymać dokładności chyba że każde przejście frezu będzie powtarzane jako wykańczające. Wiem coś na ten temat bo tego doświadczyłem i dziwię się wszystkim którzy robią maszynki te zwłaszcza większe (z szersza bramą) i jeszcze bardziej się dziwię tym którzy zrobili już kilka maszynek i wciąż robią ten sam błąd z jedną śrubą ciągającą bramę ... . Aby stwierdzić wadę takiej konstrukcji nie trzeba żadnego oprzyrządowania wystarczy gołymi rękoma złapać za podstawę bramy i jedną ręką odpychać a drugą przyciągać do siebie i zapewniam, ze nie trzeba dużo siły aby stwierdzić, że rozwiązanie jest beznadziejne ...

Dla przypomnienia temat z mojej maszynki, link poniżej, strona 17, siódma wypowiedz kolegi leoo który poruszył ten temat jako pierwszy. Wymyśliłem wtedy te krzyżujące się linki dla usztywnienia, ale zaniechałem tej przeróbki i zrobiłem napęd bramy na dwa paski zębate i teraz mogę powiedzieć, że brama jest sztywna...

bartuss1 · Post napisał: **bartuss1** » 08 paź 2009, 20:39

e tam nie czarujcie, na szynach wystarczyłaby sztywna brama i przy tej szerokosci pola zero problemów, ale przy walkach - trzeba robić szerokie boki, bo sama sztywnośc bramy to za malo, sam sie o tym przekonalem (mowa oczywiscie o jednej srubie na srodku) i dokładnośc 0,2 to ujdzie w tłoku ale większa ? to podejrzewam ze to bedzie ostatnia zabawka gmarka w tym ukladzie z racji rozczarowania dokladnością, coś za coś, trzeba przy tym cholerstwie z ruchomą bramą dążyć do 1:2 czyli rozpietośc do szerokosci boków zeby to pracowalo jak nalezy, ale czasami sie po prostu nie da i trzeba kombinowac, no ale jak gmarek poskreca na sztywno brame to wtedy sie okaze czy układ spelnia zalożenia czy gmarek raczej będzie kręcił nosem (strzelał oczami)

Rayford · Post napisał: **Rayford** » 08 paź 2009, 20:54

bartuss1 pisze:no ale jak gmarek poskreca na sztywno brame to wtedy sie okaze czy układ spelnia zalożenia czy gmarek raczej będzie kręcił nosem (strzelał oczami)

Sztywność bramy nie ma nic tu do rzeczy. może być nawet odlana lub odkuta z jednego kawałka stali i nic tu nie pomoże...

Ploter frezujący z brama ruchomą