Noże lutowane - nowe a ostrzenie

funvegaspl · Post napisał: **funvegaspl** » 02 lip 2013, 23:54

Na wstępie witam szanownych kolegów i pewnie koleżanki

Od niedawna edukuje się nie tylko teoretycznie w toczeniu na małej tokarce stołowej, głównie w mosiądzu, mam kilkoro znajomych tokarzy wyjadaczy którzy starają się dorzucić swoje 3 grosze do mojej edukacji.

Chciałbym Was zapytać o to czy zakupione nowe noże lutowane/zgrzewane np od Pafany nadają się od razu do użytku czy należy je od razu ostrzyć ? ostatnie kilka dni spędziłem na testach praktycznych i nie miałem żadnych problemów z zakupionymi nożami, przynajmniej tak mi się wydaję , w mosiądzu wiór NIE ciągły a rwany ale praca płynna jak dla mnie bez efektów ubocznych jak i przy nacinaniu gwintów jak i prostszych operacjach.

Jeden ze starych sąsiedzkich wyjadaczy/tokarzy zarzucił mi że noże fabrycznie są tępe i należy je od razy po zakupie naostrzyć, wraz z zjechaniem ISO12 po skosie od krawędzi natarcia (fabrycznie jest prosty-pionowy) na wzór nóża ISO10 (ten jest właśnie "zjechany" fabrycznie).

Jedyny problem to mam z nożem PRZECINAKIEM ISO7 bo np mosiężny pręt fi20 przeciąć to sporo zabawy i głośna praca wraz z widocznym "radełkowaniem" chociaż wycentrowanie jest bliskie perfekcji.

Tokarka to LD550, noże głównie Pafana.

RomanJ4 · Post napisał: **RomanJ4** » 03 lip 2013, 00:36

Mosiądz będzie dawać wiór sypki. A noże można jak najbardziej poostrzyć, zwłaszcza przecinak powinien mieć ładny kanałek spływu wióra i podcięcia boczne. Coś na wzór jak ta stalka, z tą różnicą, że patrząc od czoła krawędź oznaczona "b" i spód noża będą płaskie(0° zamiast 15°). Nie wyprowadzony, surowy przecinak nic dziwnego, że "radełkuje" w czasie cięcia. (weź też pod uwagę, że drgania mogą być też wynikiem nadmiernych luzów lub małej sztywności maszyny)
Obrazek

generalnie najlepiej kiedy nóż ma taką geometrię, że z materiałem obrabianym styka się tylko główna i ewentualnie pomocnicza krawędź skrawająca (wiór z powierzchnią natarcia czyli spływu, tzw kanałkiem, ale on jest już bierny do procesu toczenia).
Natomiast główna i pomocnicza pow. przyłożenia powinny jak najmniejsza częścią (tylko przy samej krawędzi skrawającej).
Dotyczy to wszystkich noży do typowych operacji tokarskich, włącznie z przecinakami, które choć mają inny kształt, ale funkcje krawędzi i powierzchni roboczych odpowiednio te same.
Obrazek

tu trochę teorii
http://koledzypofachu.pl/index.php/geom ... karskiego/ ( http://www.zscku.konin.pl/przedmiotyzaw ... waniem.pdf )
http://www.nzdl.org/gsdlmod?e=d-00000-0 ... 46689f58.4

clipper7 · Post napisał: **clipper7** » 03 lip 2013, 09:40

Mało używam noży z lutowaną płytką, ale wydaje mi się, że nowe noże Pafany są dostarczane jako naostrzone. Na pewno trzeba ostrzyć wszystkie chińskie i "no name". Można to przecież łatwo zauważyć w trakcie toczenia, jak idzie ładnie, to znaczy że ostry, jak nie , to trzeba ostrzyć.

Darnok1911 · Post napisał: **Darnok1911** » 03 lip 2013, 15:17

Noże pafany z płytką są od razu do użycia po zakupie. Sam kupiłem jeden wczoraj i idzie jak w masełku

.

andrzey520 · Post napisał: **andrzey520** » 03 lip 2013, 17:34

noze nadają się do toczenie ale zależy do czego jaki materiał czy obrobka zgrubna czy co ja zawsze ostrze po swojemu zalezy do czego czy na zgrubne czy wykonczenie

funvegaspl · Post napisał: **funvegaspl** » 03 lip 2013, 22:33

dziękuje z rady i i wypowiedzi, najlepsza inwestycją do tej pory była zakupiona dziś odpowiednia książka, co się okazało problem nie tkwił w nożu(nożach), a w prędkości skrawania , w moim przypadku cięcia wałka mosiężnego fi20 przy obrotach 1100rpm to była masakra i nie dało się tego nazwać cięciem jak już wspomniałem, ale przy dobraniu obrotów 300rpm idzie jak w masło i bez żadnych strasznych odgłosów.

Raz jeszcze dziękuje, widocznie trzeba "Dudika" przeczytać od deski do deski lub wspierać się podstawami w razie problemów.

RomanJ4 · Post napisał: **RomanJ4** » 03 lip 2013, 23:30

funvegaspl pisze:w moim przypadku cięcia wałka mosiężnego fi20 przy obrotach 1100rpm to była masakra

a nie jest to wcale jakiś nadzwyczajny wyczyn. Ale dojdziesz kolego do wprawy, to i to będzie możliwe..
Jak to babcia mówiła do początkującego pilota? "Pamiętaj, lataj nisko i powoli..."

funvegaspl · Post napisał: **funvegaspl** » 03 lip 2013, 23:43

Roman,
może to sztywność maszyny, może coś innego, ale mimo spowolnienia obrotów 5-ciokrotnie skrawanie bez problemu postępuje sporo szybciej, nie potrafię tego wytłumaczyć, ale po Twojej odpowiedzi zaczynam się zastanawiać od nowa dla czego u mnie jest bez problemu przy niskim rpm a twierdzisz ze wcześniej tez powinno być dobrze, jak dobrze rozumuje obróbka zgrubna jak i w tym przypadku ciecie wymaga niższej prędkości skrawania? obrotów? niż obróbka wykańczająca.

W praktyce różnica jest ogromna mimo względnego wycentrowania detalu.

Teraz mam niestety kolejny problem a bardziej zagwozdkę, mianowicie, przewierciłem detal wiertłem fi6 i potrzebuje teraz zrobić centralną kieszeń o głębokości 3mm i fi15 od czoła detalu, żadnym nożem tam nie podejdę , a przynajmniej tak mi sie wydaje , pomyślałem o frezie walcowo-czołowym ale nie wiem czy to przejdzie, jakieś porady w tej kwestii ?

tomcat65 · Post napisał: **tomcat65** » 04 lip 2013, 00:32

Chodzi Ci o coś takiego ?

Uploaded with ImageShack.us

RomanJ4 · Post napisał: **RomanJ4** » 04 lip 2013, 01:16

Skoro Ci dobrze na tych obrotach idzie, to nie ma co się sadzić na inne, bo i po co.

A co do tego gniazda, rozumiem, ze chodzi o pogłębienie jak na rys. "E"?

Niby dlaczego nożem miałbyś nie podejść? Mały wytaczaczek składany spokojnie podbierze od Φ 9 (od otworu Φ6 króciutko mocowany spokojnie weźmie na pierwszy raz do Φ9), np SCLCLR 06 http://www.pafana.pl/ssclcrl.php lub podobny
albo lutowanym o trzonku 8x8 odpowiednio podszlifowanym
Obrazek

http://allegro.pl/noz-tokarski-wytaczak ... 11941.html

lub pogłębiaczem walcowo-czołowym NWCa DIN 373 15X6,8 HSS (tylko D1 pilota by trzeba podszlifować z Φ6,8 na Φ5,9~6,0)
Obrazek

http://artykulytechniczne.pl/pl/p/POGLE ... -HSS/50595

a od biedy to nawet można z krótko obciętego przetoczonego czy zaszlifowanego wiertła Φ15, zostawiając krótki pilocik Φ6 podobnie jak w pogłębiaczach jako prowadzenie w otworze

Noże lutowane - nowe a ostrzenie