Sterowanie Darlingtonowego mostka 3f

Post napisał: **251mz** » 15 lut 2009, 16:52

Witam.

Mam problem tego typu iż nie mam za bardzo pomysłu jak wysterować darlingtona...

Otóż posiadam mostek 3 fazowy zbudowany 3 modułów.
każdy moduł zawiera w sobie 2szt. tranzystorów w układzie darlingtona.
Link do modułu. www.bimoto.nasze.pl/datasheet.pdf

Chciałbym sterować oddzielnie górnym i dolnym tranzystorem w gałęzi.
tak że typowe połączenie sterowania jak w mostku H raczej odpada.

Chcę zasięgnąć opinii kolegów jak to najlepiej podłączyć do uC??

Myślałem o jakimś driverze ale z tego co widzę to są ale tylko do mosfetów i IGBT. Może jakoś przez transoptory lub koledzy coś sensownego zaproponują...

Pozdrawiam i czekam na odp.

jarekk · Post napisał: **jarekk** » 16 lut 2009, 09:56

No nie będzie to łatwe. Potrzebny jest dosc duży prąd bazy ( rzędu 3A ), poza tym tranzystor włącza się dosc wolno ( kilka..kilkanascie uS ).
Układy do mosfetów które znam są w stanie dać max 6A ( i to tylko w szczycie, normalnie 1,3A ciągle). Trzeba by taki układ dać razem z parą dodatkowych tranzystorów pnp/npn ( zewnętrzny push/pull). W zasadzie mozna by dać optoizolowany sterownik TLP250 z parą tranzystorów. Zasilanie będzie jeszcze bardziej uciążliwe niż w przypadku mostków mosfetowych - trzeba będzie zrobić oddzielne, izolowane zasilacze do każdego "górnego" tranzystora ( tu nie ma róznicy w stosunku do mosfetów, jedynie to że muszą dostarczać 3A prądu) + zasilacz do dolnych tranzystorów ( 3x 3A ).

Post napisał: **251mz** » 16 lut 2009, 21:33

czyli proponujesz ,że do wysterowania BJT można użyć takich samych driverów jak do mosfet/igbt?

dlatego się troszkę dziwiłem mierząc trafko od serwa...
moc całego trafka to 60W.
i posiada ono sporo odczepów. tj:
13V
20V
2x23V
oraz 4 razy 2x7,5V

na stanie na szybko posiadam takowe kostki http://pdf.elenota.pl/pdf/Microchip/21420a.pdf
2A w ciągle i 9A w szczycie...

z chęcią bym zaaplikował oryginalne rozwiązanie tylko żeby cokolwiek tu dojrzeć to jest duży problem... jutro zacznę rozlutowywać ta część tyko wątpię aby cokolwiek dało to bez znajomości tego czarnego płaskiego el...
DK434
BKO-NC2055A
2702

jarekk · Post napisał: **jarekk** » 16 lut 2009, 22:48

251mz pisze:czyli proponujesz ,że do wysterowania BJT można użyć takich samych driverów jak do mosfet/igbt?

I tak i nie.

Mosfety, po naładowaniu bramki już nie pobierają prądu. Darlingtony będą zaś cały czas potrzebowały sporo prądu - katalogowo nawet powyżej 3A. Dlatego proponowałem aby użyć połączonych szeregowo : sterownika mosfeta/igbt oraz dyskretnego układu tranzytorów pnp/npn aby mieć push/pull na duży prąd ( w taki sposób koledzy zwiększali moc UHU ). Do tego, przy darlingtonie potrzeba izolowanych źródeł zasilania odużym prądzie ( to pewnie były te 4x 2x7.5V)

251mz pisze:DK434
BKO-NC2055A
2702

Według niepotwierdzonych danych są to "hybrid transistor drivers" - już nie do dostania ( próbowali tego znaleźć na CNC zone naprawiając stare napędy ). Prawdopodobnie będzie to optoizolowany układ push/pull - to co proponuje koledze zrobić.

Może to być wersja dla układów bipolarnych sterowników IGBT
http://www.datasheetcatalog.org/datashe ... Xrvrts.pdf

Post napisał: **251mz** » 17 lut 2009, 12:34

tak co do napięć zgadzam się
z tym ze przy tranzystorze prąd pow, 3A jest dla Abs. max ratings
podczas gdy normalnie Ieb =400mA przy 7V

Wąpie aby udało się wyciągnąć z jednego 2x7,5V 3A....
pamiętajmy ,że całe trafko ma 60W...

Rozumiem Jarku ,że coś mniej więcej takiego chodzi Ci po głowie?
schemat rysowany na szybko i zapomniałem o mostku prostowniczym:(

jarekk · Post napisał: **jarekk** » 17 lut 2009, 13:39

251mz pisze:Rozumiem Jarku ,że coś mniej więcej takiego chodzi Ci po głowie?

Prawie

Chyba bym się obawiał zastosowania tylko zwykłego transoptora z opornikami - nie jest to ani szybkie (relatywnie), może być też problem z jego wydajnoscią prądową. Ja bym zastosował np. TLP250 (http://www.toshiba.com/taec/components/ ... TLP250.pdf) gdzie masz transoptor wraz z push/pull na wyjsciu.
Czyli - push/pull w TLP250, potem zewnetrzny push/pull mocy i tranzystor główny.

Albo - szybki transoptor i ta kostka Microchipa bezposrednio na tranzystor główny ( też mogło by działać )

Choć przy takich mocach to strach cos powiedziec bez prób ...

OOT - mam problem ze sterowowaniem triakem zwykłego oswietlenia okapu - oryginalny układ wydaje się być Ok, wymieniłem gasik i kondensator - układ pochodzi i znowu upala triaka. Od tego czasu mam dużo pokory dla układów nawet małej mocy - co dopiero kilowaty. Podejrzewam czarną magię.

Post napisał: **251mz** » 17 lut 2009, 19:45

Faktycznie Jarku masz rację...

Jednak chcę zrobić inny myk...
W ver. micubiszi tego drivera był układ "hybrid transistor drivers" i on sterował jednym tranzystorem tego typu http://pdf.elenota.pl/pdf/Philips/but18_but18a_2.pdf (zamiennik zastosowanego)

swojego tc4422 nie użyję ze względu ze ma on Vcc max 18V a z obliczenia napięcia wychodzi ze całkowite od - do + bedzię 18,5V (nap na trafie bedą mniejsze bo ja mierzyłem przy ~230V a drivery są zasilane ~200V)

teraz tak TLP250 ma juz opto w sobie (dość szybkie) oraz jest na 35V max więc starczy..
do tego planuję push/pull jednak nie na BJT lecz na mosfetach N/P w jednej kostce SO8
http://zefiryn.tme.pl/dok/wd1/irf7307.pdf tego typu , prądy ok w razie czego istnieją mocniejsze...
Tylko martwi mnie trochę napięcie docierające na bazę Darlingtona mocy... gdyż będzie wynosiło około 9.2V... chyba ,że coś przeoczyłem ...

jarekk · Post napisał: **jarekk** » 17 lut 2009, 20:35

No to może zadziałać - trzeba by to narysować i zaznaczyć jakie gdzie będą napięcia, bo jest to trochę na styk ( ta kostka SO ). Co do napięcia na bazie darlingtona - chyba trzeba by dać tam mały rezystor w szereg.

Post napisał: **251mz** » 17 lut 2009, 20:51

mały rezystor większej mocy..... co by się na nim odłożyło odpowiednio ile chce...
sterowniku z tego co widzę sa 2rezystory 56ohm i 47ohm 5W sądzę ze jeden jest wrzucony od strony plusa a drugi od minusa... (ciężko wybadać -3warstwowe PCB)
mniemam że większy siedzi na minusie a mniejszy na plusie...

Apropo masz jakieś wskazówki jak ten twór badać...
Chcę zrobisz 1szt tego i podłączyć do darlingtona od strony emitera obciążenie w postaci opornicy drutowej...
I ściągnąć trochę przebiegów najpierw wyzwalając to mniejszą częstotliwością i w miarę zwiększając aż coś niepokojącego zacznie się dziać na ekranie...

jarekk · Post napisał: **jarekk** » 18 lut 2009, 10:13

251mz pisze:3warstwowe PCB

3 warstowowe to rzadkosc - raczej będzie 4 warstwowa.

251mz pisze:Chcę zrobisz 1szt tego i podłączyć do darlingtona od strony emitera obciążenie w postaci opornicy drutowej...

To raczej będzie działac - to obciążenia indukcyjne są trudne do opanowania, zwłaszcza gdy silnikiem targa zmienne obciążenie.

Sterowanie Darlingtonowego mostka 3f