Problem z zasilaniem lasera

Na tym forum rozmawiamy o elektronice nie związanej bezpośrednio z tematem CNC
Awatar użytkownika

Autor tematu
Piotr Rakowski
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 2173
Rejestracja: 29 lip 2005, 15:07
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Problem z zasilaniem lasera

#1

Post napisał: Piotr Rakowski » 28 kwie 2009, 00:40

Witam kolegów elektroników.

Mam problem, który po krótce wyjaśnię. U mojego klienta jest przedziwne zasilanie, które powoduje powstawanie pulsujących napięć (niskich - do 2.5V) na obudowie. Ponieważ w sterowaniu (chińskim), jakie zastosowałem, krańcówki są zwierne, a nie rozwierne (oczywiście do masy) pojawienie się takiego napięcia na obudowie niekiedy (szczególnie przy użyciu większej mocy lasera > 30%) widziane jest przez układ sterujący, jak zadziałanie krańcówki. Chińscy producenci laserów upierają się przy uziemianiu urządzeń w sposób bezpośredni - do druta wbitego w ziemię. Ta maszyna nie jest uziemiona, a mój Klient zlecił analizę firmie specjalizującej się w elektryce. Oto jej badania i wnioski:

[...]
1. Sprawdzenie układu zasilania:
Układ zasilania z transformatora energetyki TN-C, linia 4przewodowa od transformatora do rozdzielni zasila halę produkcyjną. Przewód neutralny i ochronny od transformatora do rozdzielni są wspólne. W rozdzielni następuje rozdział szyn – neutralnej N i ochronnej PE. Ze względu na asymetrię załączanych i wyłączanych obciążeń na linii N i PE występują spadki napięć względem punktu zerowego transformatora i tętnienia względem ziemi.

2. Znalezienie niezależnego uziemienia roboczego
Hala produkcyjna jest konstrukcji stalowej, słupy nośne osadzone w fundamentach.
Sprawdzenie oporności uziemienia przy obciążeniu czajnikiem elektrycznym 1,5kW i pomiarze spadku napięcia w stosunku do przewodu N i stalowej konstrukcji słupa praktycznie nie mierzalne. Słup można, można sprawdzić jako uziemienie robocze. Pomiar napięcia tętnień oscyloskopem pomiędzy szynami N i PE a konstrukcją słupa wykazał poziom od 1,5 do 2,5 Vpp.

3. Podłączenie korpusu plotera do uziemienia: prąd wyrównawczy znaczny powoduje iskrzenie przy stykaniu ze słupem. Poprawy pracy urządzenia nie stwierdzono.

Wnioski:
Należy skonsultować z wykonawcą urządzenia sposób jego zasilania. Dokonać uporządkowania systemu i ewentualnej separacji od sieci. Połączyć korpus z uziemieniem roboczym jeżeli jest to niezbędne. Zacisk ochronny i ekwipotencjalny nie mogą być jednocześnie zastosowane na jednym urządzeniu.
[...]

Podpowiedzcie mi proszę co mam zrobić, bo powyższe dla mnie to niestety bełkot.


Maszyny i oprogramowanie CNC: eduCAD, STEP2CNC, LynxCUT, Styro3D, Tapper, cncCAD, Image2CAM, Turn3D, TERMCUT, LynxNEST (Nesting)

Tagi:

Awatar użytkownika

djjaroo
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 3
Posty: 148
Rejestracja: 07 sie 2008, 10:31
Lokalizacja: daleko od szosy

#2

Post napisał: djjaroo » 28 kwie 2009, 08:51

witaj miałem identyczny problem pojawiało mi się napięcie na obudowie i wybijało krańcowe
1 . sprawdź masę czy maszyna ma przejście masy obudowy skrzynki i sterowanie
2. jeśli masz gdzieś obok maszynę weź kabel i podłącz dwie maszyny razem gdzieś na obudowach u mnie działało :)
3. podłącz uziemienie od konstrukcji do uziemienia słupa elektrycznego u mnie też to działało
4 a najlepszym rozwiązaniem posprawdzaj wszędzie kable od masy połącz skrzynkę sterowniczą z maszyną i sprawdź styki u mnie było problemem brak połączenia miedzy zasilaczem komputerem i maszyną nie było masy i się prąd indukował na maszynie i krańcowe wywalało

Awatar użytkownika

Autor tematu
Piotr Rakowski
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 2173
Rejestracja: 29 lip 2005, 15:07
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

#3

Post napisał: Piotr Rakowski » 28 kwie 2009, 09:27

Dzięki za informacje. Posprawdzam wszystko. Po rozmowie z kol. JarkiemK mam podobne podejrzenia - indukowanie się napięcia w przewodzie krańcówki.
Maszyny i oprogramowanie CNC: eduCAD, STEP2CNC, LynxCUT, Styro3D, Tapper, cncCAD, Image2CAM, Turn3D, TERMCUT, LynxNEST (Nesting)


Leoo
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 4017
Rejestracja: 15 lis 2006, 22:01
Lokalizacja: Tarnobrzeg

#4

Post napisał: Leoo » 28 kwie 2009, 09:30

Proponuję mały zasilacz wtyczkowy 5V... 12V (transformatorowy), kilka transoptorów i separacja galwaniczna krańcówek zrobiona. Siłowanie się z uziemieniem i zerowaniem może być trudne, gdyż zasilacz maszyny pewnie jest impulsowy.

Awatar użytkownika

PiotrC
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Posty w temacie: 1
Posty: 58
Rejestracja: 16 mar 2007, 15:17
Lokalizacja: Opole

#5

Post napisał: PiotrC » 28 kwie 2009, 09:30

Dzień dobry.

Podstawa to mieć pewne elektryczne połączenie pomiędzy wszystkimi elementami metalowego chassis (wszelkie blachy, większe wsporniki itp.). Obecnie, aby minimalizować koszty i czas wytwarzania, wspomniane w nawiasach elementy blaszane często łączy się dając między nie podkładki zębate i skręca, albo nawet łączy się bez takich podkładek, tylko np. blachowkręt z łbem zdzierającym farbę i już. Takie połączenia mogą być elektrycznie do d..py i stąd mogą brać się dziwne potencjały między elementami, które teoretycznie stanowią ekwipotencjalną masę.

Jeśli to możliwe, to najlepiej byłoby pozdzierać farbę w jednym miejscu na każdej blasze (od środka) i "strzelić" (przygrzać) gwintowany kołek zerujący. Są do tego specjalne ręczne "pistolety". Potem wszystkie kołki połączyć przewodem i podłączyć ten przewód do przewodu PE.

Jak to nie pomoże, to będziemy dalej kombinować.

Pozdrawiam
--
Im mniej błędów tym lepiej.
PiotrC

Awatar użytkownika

Autor tematu
Piotr Rakowski
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 2173
Rejestracja: 29 lip 2005, 15:07
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

#6

Post napisał: Piotr Rakowski » 28 kwie 2009, 09:36

Do kol. Leoo - tylko problem polega na tym, że w tym wykonaniu sterownika krańcówki są podłączone do styków zwiernych (normalnie rozwartych), nie rozwiernych.
Maszyny i oprogramowanie CNC: eduCAD, STEP2CNC, LynxCUT, Styro3D, Tapper, cncCAD, Image2CAM, Turn3D, TERMCUT, LynxNEST (Nesting)


pukury
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 7608
Rejestracja: 23 lis 2004, 22:41
Lokalizacja: kraków

#7

Post napisał: pukury » 28 kwie 2009, 11:45

witam.
miałem podobne objawy - co prawda w zupełnie innym urządzeniu .
napięcia indukują się wszędzie - w każdym przewodzie .
wystarczy zrobić pętelkę z drutu i na oscyloskopie widać sinus .
mogłem ingerować w urządzenie - bo to było moje urządzenie .
więc zbocznikowałem krańcówki rezystorem 4.7MΩ - u mnie wystarczyło .
potencjał spływał do masy i po sprawie
jak sterownik jest na cmosach to mogą się różne sprawy dziać - te elementy " wąchają " prąd . oczywiście nie wiem jak tam u Ciebie - tak tylko piszę gwoli informacji .
pozdrawiam .
Mane Tekel Fares


Leoo
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 4017
Rejestracja: 15 lis 2006, 22:01
Lokalizacja: Tarnobrzeg

#8

Post napisał: Leoo » 28 kwie 2009, 12:09

Piotr Rakowski pisze:tylko problem polega na tym, że w tym wykonaniu sterownika krańcówki są podłączone do styków zwiernych (normalnie rozwartych), nie rozwiernych.
To akurat jest bez znaczenia.
Albo Kolega odseparuje tylko krańcówki albo całą maszynę za pomocą transformatora od sieci.

Awatar użytkownika

djjaroo
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 3
Posty: 148
Rejestracja: 07 sie 2008, 10:31
Lokalizacja: daleko od szosy

#9

Post napisał: djjaroo » 28 kwie 2009, 13:31

pytanko maszyna wcześniej chodziła czy dopiero montowana jest ??


dasza77
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 1
Posty: 1116
Rejestracja: 14 maja 2006, 17:34
Lokalizacja: Ełk

#10

Post napisał: dasza77 » 28 kwie 2009, 14:03

Przed kilku laty miałem podobne problemy ale z innymi urządzeniami.
Aby poprawnie eksploatować sieć energetyczną z przewodem ochronnym PE musiałem w ostatniej skrzynce zasilającej mój warsztat założyć dodatkowe uziemienie.
Jak pamiętam , to wbiłem w ziemię 3 lub 4 długie(1m każdy) pręty fi ok. 12mm .
Gdy pierwszy już się chował w ziemi dokręcałem następny itd.
Pręty kupiłem w hurtowni elektrycznej , tam też poradzono jak mam to wykonać.
Do dziś wszystko jest OK.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Elektronika ogólna”