Od czego zalezy jaki mikrokrok ustawic?

Rozmowy na temat układów elektronicznych sterowania obrabiarek CNC

Autor tematu
kak
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 3
Posty: 1227
Rejestracja: 21 sie 2008, 17:46
Lokalizacja: Dania

Od czego zalezy jaki mikrokrok ustawic?

#1

Post napisał: kak » 15 gru 2008, 01:12

Witam

Czy móglby ktos mi powiedziec od czego zalezy, jaki mikrokrok ustawic?

Teraz stoi na 2000. Silniki brzmia dobrze.
Ostatnio zmieniony 17 gru 2008, 10:01 przez kak, łącznie zmieniany 1 raz.



Tagi:


Leoo
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 4017
Rejestracja: 15 lis 2006, 22:01
Lokalizacja: Tarnobrzeg

#2

Post napisał: Leoo » 15 gru 2008, 12:59

kak pisze:Czy móglby ktos mi powiedziec od czego zalezy, jaki mikrokrok ustawic?
Rozumiem, że Kolega uruchomił konkretną maszynę.
Żeby cokolwiek powiedzieć na temat ustawienia mikrokroku potrzeba więcej informacji o maszynie. Musimy wiedzieć jak skonstruowany jest napęd, jaki skok śruby napędowej, czy przełożenie jeśli mamy pasy lub listwy zębate i najważniejsze - rozdzielczość maszyny.

Awatar użytkownika

markcomp77
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 3975
Rejestracja: 18 wrz 2004, 12:51
Lokalizacja: k/w-wy
Kontakt:

#3

Post napisał: markcomp77 » 15 gru 2008, 13:11

podzał kroku 1/10 to dobry punkt startowy... (im wyższy podział tym lepiej)
jednak trzeba też patrzeć na możliwości komputera do generowania stabilnych wysokich częstotliwości
SpotkanieCNC: STOM-TOOL Marzec 2014
http://www.cnc.info.pl/topics79/spotkan ... t55028.htm


Autor tematu
kak
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 3
Posty: 1227
Rejestracja: 21 sie 2008, 17:46
Lokalizacja: Dania

#4

Post napisał: kak » 15 gru 2008, 17:35

Maszyny jeszcze nie uruchomilem, wlasnie sie buduje. Ale ma byc taka jak na zdjeciu. Ten szary pret to ma byc sruba trapezowa. Ale chyba szyny zamontuje znowu po bokach ramy. Juz pare razy to zmienialem.
Z paskiem zebatym ale bez przelozenia. To powinno dac predkosc posuwu ok max 40mm/sek.
Sruba fi 20mm skok 4mm
Silniki bipolarne 3,1Nm 4,2Amp

Wymiary:

X 800
Y1500
Z 160

Sterownik wlasnie uruchomilem i silniki sie kreca. Od kolegi Marccomp77- dobra robota.
Na filmie ten pierwszy sie kreci na maxa. Mikrokrok 2000
Załączniki
rama1.JPG
rama1.JPG (22.91 KiB) Przejrzano 2714 razy
Ramaisilnik.JPG
Ramaisilnik.JPG (15.93 KiB) Przejrzano 2712 razy


Leoo
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 4017
Rejestracja: 15 lis 2006, 22:01
Lokalizacja: Tarnobrzeg

#5

Post napisał: Leoo » 15 gru 2008, 19:52

kak pisze:Maszyny jeszcze nie uruchomilem
Nie ma się co stresować ustawieniem mikrokroku.
Taki problem można zostawić na deser, podczas strojenia napędu. Silnik inaczej zachowuje się na stole, inaczej po zamocowaniu i sprzęgnięciu ze śrubą.

Awatar użytkownika

wood carver
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 2
Posty: 1243
Rejestracja: 28 lip 2006, 19:14
Lokalizacja: okolice Krakowa
Kontakt:

#6

Post napisał: wood carver » 15 gru 2008, 22:20

"Ten szary pret to ma byc sruba trapezowa. Ale chyba szyny zamontuje znowu po bokach ramy. Juz pare razy to zmienialem."

ja bym zostawil.. generalnie te wózki czuja sie lepiej w takiej konfiguracji...
w ustawieniu bocznym wiekszosc nacisku przejmuj tylko tylko te rzedy kulek od góry.


" To powinno dac predkosc posuwu ok max 40mm/sek."
"(...) Sruba fi 20mm skok 4mm "

Ciut malo danych...ale te 1500 w Y oraz sruba zaledwie 20 mm przemawia za sporymi wibracjami w tym ukladzie....
sruba jest ewidentnie za cienka..przy tych rozmiarach proponouje 24, 26 mm






"Sterownik wlasnie uruchomilem i silniki sie kreca. Od kolegi Marccomp77- dobra robota.
Na filmie ten pierwszy sie kreci na maxa. Mikrokrok 2000"

szczerze mówiac nie zaobserwowalem jak do tej pory "znaczcej" róznicy pomiedzy rozdzielczoscia 1/16 , a 1/256
generalnie juz przy 1/8 jest ok....poniezej 1/8 jest tragedia jesli chodzi o drgania i osiagi
koleg musi sprawdzic jaka maksymalna predkosc jak moze osiagnac maszyna ...wtenczas jak radzi Leoo, na koncu dostracjac...mach (licencjonowany) daje 45 khz... to daje przy 1/10 ..22,5 obr/sekunde -w kolegi przypadku 90 mm/sekunde (teoretyczne mozliwosci napedu -zwoje sruby) teoretycznie moznaby zwiekszyc rozdzielczosc poniewaz
i tak kolega nie osiagnie takiej predkosci.. nie znam jeszcze szczegulów, ale przy dotychczasowych danych (sruby, silniki) stawiam na stabilne 1800-2000 mm/min
Na filmie widac ze kolega ma demówke... a wiec mozna zostac przy tej rozdzielczosci.
czestotliwosci rezonansowej przy malych obrotach i tak kolega nie ominie..nawet przy 1/256....najglosniej jest wlasnie wtenczas kiedy silnik przechodzi przez te obroty z malym przyspieszeniem...silnik 3 Nm pozwoli smialo na osiagniecie wiekszego przyspieszenia niz to na filmie
to na filmie jest tragiczne...bedzie glosno i wolno..ale to kolega jeszcze poeksperymentuje podczas uruchamiania.

co z tego ze os moze pracowac z predkoscia 40 mm/sekunde jak w czasie pracy rzadko bedzie osiagac ta predkosc! poniewaz zanim osiagnie predkosc , osiagnie zadana odlegosc.... (zalezy co sie robi... jakies mao skomplikowane ciecie konturowe -ok ale przy "pelnym 3d "-wazne, bardzo wazne jest przyspieszenie! )

[ Dodano: 2008-12-15, 22:34 ]
..ten pasek miedzy sruba a silnikiem jest dobry, bo bedzie stanowi amortyzacje i sprzęgło...
natomiast nie wiem czy w tej najwiekszej osi nie zastanowilbym sie nad przelozeniem 1:2

w takiej konfiguracji to w sumie tylko dodatkowe, zbedne tarcie pasa na kolach zebatychi bezuzyteczna utrata energi... fakt...silnik sie schowa-to tez wazne.


Autor tematu
kak
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 3
Posty: 1227
Rejestracja: 21 sie 2008, 17:46
Lokalizacja: Dania

#7

Post napisał: kak » 17 gru 2008, 10:49

To dobre odpowiedzi. Dzieki.

A w jaki sposób sprawdzic możliwości komputera do generowania stabilnych wysokich częstotliwości? Nigdy tego nie robilem. Uzywam Pentium4.

WoodCarver - te moje wózki sa kupione z mysla o zamontowaniu z boku ramy, wiec kat nacisku kulek w wózku na szyne jest 45/45 stopni. Wydaje mi sie ze wtedy jest wszystkojedno jak sa zamontowane.

Sruba fi 20mm moze byc za cienka, ale juz 3 takie 2 metrowe kupilem, bo chcialem na poczatku dac 2 sruby po bokach. Musi byc jak jest na razie. Jesli to jest jedyna zecz i bedzie naprawde zle to mozna zmienic. Zauwazylem, ze ta 2 metrowa sruba wygina sie troche jak ja podnosze za drugi koniec. No ale grubsza sruba bedzie ciezsza i tez pewnie bedzie sie wyginac.

Mój Mach 3 jest licencjonowany.

Ten film to tylko test zeby sprawdzic czy przezylo transport. Ale nie myslalem nigdy o przyspieszeniu przy 3D. Myslalem ze to zalezy tylko od wagi jaka sruby musza pociagnac/poruszyc.

Zrobie tak, zeby byla mozliwosc zmiany przelozenia.

Awatar użytkownika

wood carver
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 2
Posty: 1243
Rejestracja: 28 lip 2006, 19:14
Lokalizacja: okolice Krakowa
Kontakt:

#8

Post napisał: wood carver » 17 gru 2008, 17:54

kak pisze: Ale nie myslalem nigdy o przyspieszeniu przy 3D. Myslalem ze to zalezy tylko od wagi jaka sruby musza pociagnac/poruszyc.
tak wasnie...od ciezaru sruby,bezwladnosci ukladu...itd...jednak sam ustawiasz rampe przyspieszenia poprostu chcialem podkreslic ze musisz poeksperymentowac i ustawic na max mozliwosci ukladu bo to bardzo wazne.Niektórzy twierdza sie ze maszyna osiaga takie a takie rezultaty...no tak..teoretycznie...a jak spojrzysz na faktyczny licznik jdnostek to okazuje sie ze maszyna nie ma szans osiagnac zakladanej predkosci, bo rampa przyspieszenia jest zbyt plaska...to ze sobie wpiszemy w Feed rate 3000 ...to nie znaczy jeszcze ze maszyna osiaga te predkosc podczas pracy ... to zalezy od przyspieszenia i tego jak szczególowa jest obróbka detalu , co wykomujemy...bo przy jakims prostym cieciu konturowym 2d jest inaczej..a przy interpolacji wszystkich 3 osi inaczej...dlatego wspomnialem o tym 3d.

dam ci przyklad...
u mnie w frezarce os Z ustawiona jest na mniejsza predkosc maksymalna niz jej mozliwosci.... ale zat o z maksymalnym przyspieszeniem... rusza z niemal ze pionowa rampa to nie zart....nie mogaby ruszac z takim przyspieszeniem z ciut wieksza predkoscia, poniewaz okazuje sie, ze gdzieniegdzie jest wstanie osiagnac podczas pracy zakladana maks predkosc.-zmniejszajacy sie moment obrotowy przy zwiekszajacej sie predkosci, nie zawsze jet w stanie "wladac" wirnikeim tak dynamiecznie
osiagam lepsze czasy obróbki zwiekszajac przyspieszenie Z" a zmniejszajac maks predkosc. !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mach przechodzi kóras z kolei ewolucje, a nikt do tej pory nie pomyśla o mozliwosci wprowaadzenia parametrów przyspieszenia niejednostajnego dla poszczególych osi.


!!!!!! trzeba eksperymentowac na swoim ukladzie i szukac optymalnych rozwiazan.!!!!
bo tak jak m mówie, zalezy cos sie robi.!!!!!!

a co do komputera....to nie zalezy tylko od niego.
Jesli masz pyte glowna oparta wzbogacona o optotriaki...warto zwrócic uwage na ich mozliwosci maks czestotliwosci pracy..

jednak jesli kupiles u Marka to akurat optobob na pc 817 ma duzo wieksze mozliwosci przekazu sygnalu niz maks komputera przy wspólpracy z Mach.


Leoo
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 4017
Rejestracja: 15 lis 2006, 22:01
Lokalizacja: Tarnobrzeg

#9

Post napisał: Leoo » 17 gru 2008, 21:12

wood carver pisze:Mach przechodzi kóras z kolei ewolucje, a nikt do tej pory nie pomyśla o mozliwosci wprowaadzenia parametrów przyspieszenia niejednostajnego dla poszczególych osi.
Teoretycznie Kolega ma rację.
Powiedzmy, że sterowanie zostało wzbogacone o nieliniowe charakterystyki przyśpieszenia silników (coś jakby rozciągnięta litera S). Podczas odrębnych ruchów poszczególnych osi faktycznie można zyskać nieco na czasie. Jednak obróbka to często ruch 3D i jak Kolega słusznie zauważył odbywa się on tak szybko, jak "wydolna" jest najwolniejsza (z najmniejszym przyśpieszeniem) z pracujących osi. Nieliniowa charakterystyka ma największe nachylenie w środkowej części, tak więc jeśli trajektoria narzędzia będzie złożona, to prawdopodobnie wypadkowa prędkość będzie mniejsza niż można by uzyskać z liniowymi charakterystykami przyśpieszenia.
Jednym słowem w 2D może być szybciej, w 3D - będzie wolniej. Może dla tego Mach-owcy jeszcze nie zaiplementowali.


domino-mch
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Posty w temacie: 1
Posty: 55
Rejestracja: 18 lip 2007, 22:53
Lokalizacja: Poznań

#10

Post napisał: domino-mch » 19 gru 2008, 22:07

W bardzo łatwy sposób możesz sprawdzić możliwości swojego kompa przy pomocy programu EMC2 pod Linuxa przy jego konfiguracji. Przy okazji będziesz miał dobre oprogramowanie pod maszynkę i pozbędziesz się "windowsowych" problemów.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Elektronika CNC”