Znaleziono 10 wyników

autor: Areo84
23 maja 2017, 23:13
Forum: Śruby Kulowe / Śruby Trapezowe
Temat: Śruba trapezowa - dobór napędu
Odpowiedzi: 35
Odsłony: 7169

atom1477 pisze:Areo84: W Twoim wzorze dla śruby kulowej też występuje sprawność.
Też skądś trzeba wiedzieć jaką wartość tam podstawić.

Liczenie z uwzględnieniem sprawności ma zalety w postaci:
1. Widać jaka jest sprawność. Dobrze to po prostu wiedzieć.
2. Łatwiej policzyć. Bo ogólny wzór na moment (ten nieuwzględniający kątów gwintu, a jedynie końcową sprawność z tego wynikającą) jest prosty. A wcześniej nie musowo (choć można) liczyć sprawności, bo zamiast liczenia można ją znaleźć a tabelach. Przykłady niżej.
3. Można ocenić czy napęd się nie będzie przesadnie grzał.

W obliczeniu za pomocą wzoru uwzględniającego w sobie od razu średnicę śruby, skok, itp, nie uzyskamy pośredniego wyniku w postaci sprawności. Tylko od razu końcowy wynik w postaci momentu obrotowego. Wyjdzie np. 20Nm. I nie będzie wiadomo ile z tego idzie na podnoszenie a ile na opory ruchu.

Przykłady sprawności dla różnych gwintów:
http://files.engineering.com/download.a ... screws.pdf
http://nptel.ac.in/courses/Webcourse-co ... sson-1.pdf
<-- to chyba dla tocznych.
https://www.roton.com/resources/applica ... w-actions/

http://www.zetek.ru/en/products/ballscr ... ballscrew/ <-- są dane i dla gwintów trapezowych
http://www.askltd.co.jp/eng/technical_info/feed_screw

Kalkulator obliczający to wszystko:
http://www.amesweb.info/Screws/LeadScre ... reads.aspx
Tylko trzeba wybrać jakiś gwint calowy a więc żeby zrobić obliczenia dla metrycznych to trzeba wybrać jakiś podobny znający wymiary.

Kalkulator liczący to wszystko ale dla danych metrycznych:
http://www.meadinfo.org/2009/07/trapezo ... orque.html

Takie lanie wody. Bo pisząc wcześniej o dokładnych obliczeniach dla zwykłego gwintu chcesz tą sprawność odczytywać z tabel czyli bardziej szacować, zamiast liczyć.

A wystarczyło rzucić jednym wzorem :
η= tgγ / tg(γ+ρ')

tak liczona sprawność uwzględnia wszystko co niezbędne : wsp. tarcia, geometrię gwintu (kąt zarysu, skok, średnicę podziałową), czego sczegółowo nie będą uwzględniać tabelki i wykresy .
Można to podstawić do wzorku z którego był liczony moment dla śruby kulowej i jest już w miarę dokładnie policzony moment dla tego trapeziaka.

W każdym razie nie ważne. I tak kończy się na kalkulatorach... :lol:

lakij1 Dla tego gwintu Tr24x5 przy wsp. tarcia 0,15 licząc na piechotę wychodzi mi moment 8Nm.
autor: Areo84
22 maja 2017, 23:49
Forum: Śruby Kulowe / Śruby Trapezowe
Temat: Śruba trapezowa - dobór napędu
Odpowiedzi: 35
Odsłony: 7169

atom1477 pisze:Można je przeliczyć na sprawność, a potem podstawić to Twojego wzoru który przyjmuje sprawność jako parametr. I wynik końcowy będzie taki sam

Aaa , fajnie. czyli jesteś w stanie z góry ,,przeliczyć " sprawność i wstawić ją do wzoru? :mrgreen: :mrgreen:

No to jaka będzie sprawność gwintu Tr24x5 w materiach śruba nakrętka dajmy na to stal- brąz na sucho? A jak dla stali i żeliwa ze smarowaniem? :mrgreen:

Ciekawa metodyka obliczeń. Równie ciekawa jak przekładnia Żbikowskiego. (nic dziwnego bo to też samouk)
Może zgłoś się tym na jakaś polibudę i oświeć tych gamoni że tak też można z powodzeniem liczyć podnośniki śrubowe itp. dużo prościej. :mrgreen:
autor: Areo84
22 maja 2017, 23:28
Forum: Śruby Kulowe / Śruby Trapezowe
Temat: Śruba trapezowa - dobór napędu
Odpowiedzi: 35
Odsłony: 7169

atom1477 pisze:Twój wzór na śrubę toczną też nie uwzględnia sił tarcia. Tarcia tocznego kule

Nie uwzględnia, bo to uproszczenie . A jak nie kumasz dlaczego można z powodzeniem zastosować je dla gwintu tocznego, a dla zwykłego już nie za bardzo, to odpowiedz sobie na pytanie jak znikome jest to tarcie toczne kulek w porównaniu do tarcia ślizgowego w zwykłym gwincie. W dodatku w tym zwykłym nie mało zależy od samej geometrii.

Może dla porównania przelicz sobie kilka różnych przypadków zwykłych gwintów przy rożnych materiałach śruba nakrętka (rożnych wsp. tarcia) i rożnej geometrii gwintu a o tym samym skoku, to może zrozumiesz w czym rzecz.

Dokładne obliczenia dla kulowego z uwzględnieniem tarcia tocznego dla rożnej geometrii elementów tocznych o tym samym skoku gwintu aż takiego rozrzutu w wynikach nie dadzą .

Może w końcu dotrze do Ciebie że dla zwykłego gwintu nie sposób coś policzyć z tego wzoru dokładnie, bo zbyt wiele jest czynników w dużym zakresie wpływających na sumaryczną sprawność owego gwintu.
autor: Areo84
22 maja 2017, 20:22
Forum: Śruby Kulowe / Śruby Trapezowe
Temat: Śruba trapezowa - dobór napędu
Odpowiedzi: 35
Odsłony: 7169

No pewnie, ten wzór nie uwzględnia wsp. tarcia, kąta zarysu i średnicy gwintu. Kto by się tam przejmował takimi pierdołami dla gwintu pracującego przy tarciu ślizgowym? :smile:
Pewnie nie radioamator, czy elektronik samouk. :lol:

Widzisz atom, w nawiązaniu do niedawnego tematu , w którym była dyskusja po co ta szkoła i studia. No właśnie po to. :smile:
autor: Areo84
22 maja 2017, 07:55
Forum: Śruby Kulowe / Śruby Trapezowe
Temat: Śruba trapezowa - dobór napędu
Odpowiedzi: 35
Odsłony: 7169

Dla śrub kulowych jest to wystarczająco dokładne.

W przypadku trapezowych już wypadałoby policzyć dokładniej . Przynajmniej tak zwykle się liczy z tego wzorku do którego link podałem wcześniej.

Na PKM tez to swego czasu liczyłem i piątki były ...
autor: Areo84
21 maja 2017, 16:17
Forum: Śruby Kulowe / Śruby Trapezowe
Temat: Śruba trapezowa - dobór napędu
Odpowiedzi: 35
Odsłony: 7169

dla kulowej można policzyć tak:

M= F *s / (2*Π*η)

F= siła [N]
s- skok sruby [m[
η-sprawnosc ( można przyjąć 0,9)

wychodzi w okolicach 3 Nm. Czyli pewnie z 5Nm robiłoby już robotę.

Ze względu na wspomniany brak samohamowności trzeba by wrzucić jakiś hamulec elektromagnetyczny luzowany w chwili załączenia napędu. Koszty tego wszystkiego wyjdą spore.
autor: Areo84
20 maja 2017, 07:49
Forum: Śruby Kulowe / Śruby Trapezowe
Temat: Śruba trapezowa - dobór napędu
Odpowiedzi: 35
Odsłony: 7169

Wyważanie otwartych drzwi :lol:

https://www.ebmia.pl/mechanika-dzwignik ... _1870.html

popatrz ile mają fabryczne podnośniki o zbliżonym do Twojego udźwigu

Myślisz że producent mocno przesadził z napędami tych podnośników?

40Nm na wyjściu reduktora powinno wystarczyć .

A o mocy silnika będzie decydować też żądana prędkość podnoszenia.
autor: Areo84
19 maja 2017, 07:37
Forum: Śruby Kulowe / Śruby Trapezowe
Temat: Śruba trapezowa - dobór napędu
Odpowiedzi: 35
Odsłony: 7169

za takie liczenie na pewno dostałbyś piątkę na PKM -ie
autor: Areo84
18 maja 2017, 23:04
Forum: Śruby Kulowe / Śruby Trapezowe
Temat: Śruba trapezowa - dobór napędu
Odpowiedzi: 35
Odsłony: 7169

atom1477 pisze:A nie 4.5Nm?
320kG podnoszone na zwykłym trapeziaku to na pewno nie 4,5Nm :smile:
ajt pisze:r się skraca i dostajemy
M=(F*s) / (2*pi) = (3140N*0,005m) / (2*pi) ~=2,5Nm
a gdzie się podziało tarcie ? :lol:

Jak już chcecie to liczyć to trzeba by policzyć kąt wzniosu linii śrubowej, pozorny kąt tarcia, przyjąć współczynnik tarcia pary ciernej nakrętka- śruba, no i przydałoby uwzględnić moment tarcia na powierzchni oporowej o ile nie jest ułożyskowana tocznie .
http://www.pkm.edu.pl/index.php/polocen ... 4-01010104

Przerabiałem już ten temat. Moment z obliczeń potrafi wychodzić optymistycznie mały. Ale żeby to pewnie podnosiło trzeba doliczyć jeszcze spory zapas. Gwint trapezowy ma mizerną sprawność.

Przykładowo napęd takiego podnośnika na 330kg ze srubą Tr36x6 ma 50Nm :

https://www.ebmia.pl/dzwignik-srubowy-ds63-p-42561.html

Śruba Tr24x5 z racji mniejszej średnicy i mniejszego skoku nie będzie wymagać aż 50Nm. Ale na pewno nie będzie to 4,5 czy 2,5 Nm Panowie :smile:
autor: Areo84
15 maja 2017, 21:51
Forum: Śruby Kulowe / Śruby Trapezowe
Temat: Śruba trapezowa - dobór napędu
Odpowiedzi: 35
Odsłony: 7169

min. 45Nm

nakrętka stalowa niezbyt się tu nada

Wróć do „Śruba trapezowa - dobór napędu”